Con 1.784 unidades comercializadas durante 2007 del Logan, desde su lanzamiento a principios de mayo, Renault inició –finalmente- la comercialización de la versión Pack, la más accesible del singular sedán.
Con menor equipamiento pero manteniendo las cualidades propias del Logan, como habitabilidad, robustez y el mayor baúl de su categoría, esta nueva versión Pack incorpora la motorización 1.6L 8v de 90 CV (el mismo que supo equipar a otros modelos de la marca hace varios años) y ofrece también el motor Diesel 1.5 dCi common rail de 65 CV que ya estaba siendo comercializado.
Al igual que las versiones más equipadas, el Logan Pack es producido en la planta de Curitiba, Brasil, y en cuanto al equipamiento para la versión nafta y diesel se destacan el aire acondicionado, dirección asistida, radio AM/FM con reproductor de CD, tacómetro, cuatro apoyacabezas y cinturones de seguridad inerciales (el central trasero es ventral), entre otros ítems.
Su comercialización será a través del canal de E-Commerce del sitio web de Renault y los precios de lanzamiento del mes de febrero son los siguientes: Logan Pack nafta 1.6 8v $ 42.430; Logan Pack diesel 1.5 dCi $ 48.900. Los precios incluyen IVA, no incluyen flete ($ 1.000 aprox.) ni patentamiento, y cuentan con una bonificación de $ 1.500 sobre el precio de lista.
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HAY MUCHAS TERMINALES AUTOMOTRICES QUE PODRIAN RETIRARSE DEL PAIS Y NOS HARIAN UN GRAN FAVOR. RENAULT ES UNA DE ELLAS, YA QUE NOS RESPETA AL CLIENTE ARGENTINO, OFRECIENDO BASURAS COMO ESTAS.
DE TODOS MODOS MIENTRAS SIGA HABIENDO GENTE IGNORANTE QUE CONSUMA ESTOS PROSUCTOS, DE MALA CALIDAD E INSEGUROS, NO SE EXTINGUIRAN JAMAS.
Se ve que Renault no aprende de sus errores e insiste, 43 lucas por este carrito pochoclero sigue siendo un afano, pero es cierto, mientras hay alguno que lo pague…en fin
Yo y Mariano, suscribo TOTALMENTE A SUS COMENTARIOS, lo peor de todo es que discontinúan el Clío 1,6 16 v, para que el cliente no tenga opción y compre este engendro con motor de renault 9, y como no se lo venden a nadie lo quieren hacer por la fuerza.
Lo de Renault VERGONZOSO E INSULTANTE al consumidor Argentino.
Si por lo menos valiera 30 lucas, entre un Fun y esto si son muchos de familia por ahí cerraba…
LAMENTABLE RENAULT, EL SANDERO Y ESTE LOGAN…FEO POR DONDE LO MIRES…PARECE UN REDISEÑO DEL RENAULT 12 O SEA EL RENAULT 12 2 TENEMOS.. PELADO……MALOS MATERIALES…..QUIEN PUEDE COMPRAR ESTOS AUTOS ….
POR ESA PLATA HAY MEJORES AUTOS..CORSA 2 FIAT SIENA….NOS ESTIRAMOS UN POCO MAS UN HERMOSO PUNTO…FOX (AUNQU EL INTERIOR ES MALO TAMBIEN….FOCUS… VARIOS..
POR AHI A LOS HERMANOS BRASILEROS LES GUSTA…PERO ACA TENEMOS OTROS JUSTOS…..Q NO NOS TOMEN EL PELO
Esto me suena a una gacetilla de prensa de Renault. Ni un Logan se ve por la calle, por algo sera no?? No nos dejemos convencer por el marketing y la publicidad.
lalala
…Y dale con el marketing y la publicidad!!!
Las cifras de ventas no fueron suministradas por Renault, y para comparar el Citroën C4 que se presentó un mes después vendió más 3.600 unidades, siendo más caro y de un segmento superior, mientras que el Golf vendió en todo el año 1.627 unidades.
La gente de Renault dice haber vendido todas las unidades que tenían disponibles, de todas maneras lejos está de ser un éxito.
Saludos
CASUALMENTE EN LA NOTA NO SE CRITICA AL AUTO EN NINGUN ASPECTO. DEBE SER PERFECTO. JAJAJA
despues se critica a fiat …..jajaja a donde estan esas 1700 unidades yo vo dos desde que se lanzo nada mas….que renault diga la verdad con los que vendieron todavia no terminaron de pagar la publicidad….»un dia marina puso un cepillo…tata-» jaja
saludos
Lalala
Las críticas que se le pueden hacer al Logan, no escapan a la gran mayoría de los autos fabricados en el Mercosur dentro de su segmento, en términos de calidad, tecnología y relación precio/producto. A nivel diseño es por lejos el menos agraciado, pero que sea feo no significa necesariamente que sea malo.
Nombrame un sedán del segmento B Mercosur que tenga un diseño moderno, con plataforma y motores de última generación, con nivel de terminación y calidad europea, con equipamiento de seguridad activa y pasiva con no menos de 4 estrellas en crash-test. Todo eso por menos de 55.000 pesos. Simplemente, no hay.
Todas las marcas están en deuda con los usuarios de los segmentos inferiores, curiosamente donde más unidades se venden. El Logan es sólo uno más…
Realmento lo único bueno que tuvo el logan es la publicidad!!!!!!!1 Que auto FEOOOOO!!!!!
y para ser más preciso…. hoy ya ni siquiera eso… porque ya CANSA!!!
y aparte ahora le ponen un motor de 8v. Renault NO TIENE VERGUENZA!!
Perfecto era lo que queria escuchar. Por eso mismo hay que hace incapie en todos esos faltantes para que tanto las automotrices y clientes entren en razon. Si un auto es una basura hay que hacerlo saber y no comprarlo. La industria automotriz del mercosur esta involucionando y hay que decirlo, no ocultarlo mas.
Una vergüenza… que descaro.
Vuelvo con el sig.razonamiento sobre el mismo tema, no era este el modelo lanzado en Europa como el auto economico de los 5000 euros? Haciendo la conversion del precio que cuesta aqui, me da el doble de euros (si le pifié , diganmelo) viene con algun opcional que cuesta esa diferencia y el modelo europeo no trae? o es el precio a pagar por ser tercermundistas?
Yo tengo una a favor del Logan: su publicidad de lanzamiento. Pablo y la novia que se le metía de apoco en su vida. Muy buena! Hablo de la publicidad, porque el auto en sí, no merece ni un comentario.
En europa el base sale 8000 euros y el full 10000, unos $47000 y aca sale unos $52000, ojo no se en detalle el equipamiento de ambos.
Ahora bien….el swift sale 14000 euros= $66000 y aca $59000, para colmo encima paga arancel!!!!! que chorros los de renault!!!!!
quisiera hacer un comentario referido a la nota, sin compartir totalmente lo de lalala, no entiendo como se hace referencia a la robustez del vehiculo cuando a un anio de lanzado ya recibio dos recall, nada menos que frenos y direccion, en un test televisivo ademas de criticar duramente las terminaciones y la calidad general no podian creer que pasando un pasonivel saltara la tercera, lo repitieron tres veces con el mismo resultado, ademas el auto es carisimo por lo que su principal «virtud» el costo se perdio por el camino, me parece que habria que opinar mas y no colocar directamente las gacetillas de las fabricas ya que uno lo que busca en estos espacios es conocer la opinion de usuarios y conocedores con el fin de escapar de las trampas publicitarias, realmente me gusta muchisimo el foro y espero que esto se tome como los que es una critica que pretende ser constructiva como aporte, saludos.-
RENAULT ESTE AÑO QUIEBRA…SE VAN A DEDICAR A FABRICAR AUTITOS A RADIO CONTROL….
QUE SE PONGAN LAS PILAS…….
OTRA COSA..POR Q EN EUROPA ESTE Y EL SANDERO SE VAN A VENDER BAJO LA MARCA DACIA??? ESTA TODO DICHO!!
Y dale con que el Logan y el Sandero son Dacia en Europa.
Por si no se enteraron, el proyecto Logan fue diseñado EXCLUSIVAMENTE PARA EL TERCER MUNDO (América Latina, la «nueva» Europa y Asia).
Yadivinen qué…………NUESTRO PAIS PERTENECE A ESE MALDITO 3ER MUNDO!!!!!!!!
Qué quieren que nos vendan entonces??????????
Un Clio III a $50.000???
Para competir con quién??
Con un Corsa Classic? con un Siena con motor Chevrolet??
Seamos realistas….esta es la que nos toca….y no podemos hacer absolutamente nada……salvo tener plata para comprar autos de $60 lucas para arriba.
Si, es asi damien y como no les da la cara para ponerle renault en la europa rica le ponen dacia, porque si le ponen renault esta fundiria, que es lo que tendria que pasar aca.
Y si, quiero un clio 3 o un 207, si fiat adapto el punto con algunos cambios al mercosur, porque no el resto?
Fuira reno!!!
damian el logan se vende en toda europa,en francia fue un exito y llego a ser el auto de moda, podes ver en cualquier lugar las listas de precios en el pais de europa que elijas, fue pensado como un auto economico y confiable, el problema es que aca con la industria de nuestros hermanos brasileros no es lo uno ni lo otro, es mucho mas caro que vehiculos de su segmento muy superiores en calidad y ya tuvo dos recall de frenos y direccion ni nos fijemos en la calidad de los plasticos o las terminaciones
DAMIAN O SEA Q VOS TE CONFORMAS CON ESTOS PORQ ES ASI……ACORDATE Q EL EXITO DE UN AUTO Y DE UNA MARCA DEPENDE DEL PUBLICO……..NOSOTROS LO PODEMOS CAMBIAR…NO COMPREMOS UN SOLO LOGAN Y SANDERO Y VAMOS A VER
Q DECIDE RANAULT….
NO NO CONFORMEMOS ASI NOMAS
SALU2
ES UN AUTO QUE SI LO HUBIESEN LANZADO A FINES DE LOS 80s JUNTO AL FIAT DUNA HUBIERA TENIDO EXITO. PERO UNA LATA ASI EN EL AÑO 2008 NO SE PUEDE ACEPTAR. SI DURANTE 50 AÑOS RENAULT PUDO COMERCIALIZAR EN ARGENTINA LOS MISMOS AUTOS QUE EN FRANCIA, NO VEO PORQUE NO LO PUEDE SEGUIER HACIENDO.
NO OLVIDEMOS QUE HACE MUCHOS AÑOS, EN BRASIL RENAULT NO EXISTIA, NI CONOCIAN LA MARCA, PERO AHORA QUE TIENE GRAN PARTICIPACION ALLI, RENAULT YA NO LE IMPORTA DEMASIADO LA ARGENTINA.
PARA CORRECAMINOS:
El Logan se vende en Europa pero a 9.000 euros, que es el precio de un auto chico (Twingo, Ka, etc).
El Logan fue un auto pensado y desarrollado para el tercer mundo, y que lo vendan en Francia no significa que haya sido un producto para ese mercado.
Con respecto al tema de los recall, y te puedo asegurar que no es por «defender» al auto ni a Renault, eso pasa y muchas veces cuando salen autos nuevos. Hasta Mercedes Benz cuando sacó el clase A hizo recall.
Por eso pienso que el Logan no sé si es tan malo como muchos dicen.
Convengamos que la mayoría ni siquiera lo habrá manejado.
Yo de todos modos no me lo compraría, pero eso no tiene nada que ver, y después de todo, teniendo en cuenta que los numeros son los que mandan para cualquier empresa, el Logan es un éxito para Renault en casi todos los mercados.
PARA SEBA:
Estoy de acuerdo con vos en que hubiese sido mucho mejor que hicieran como Fiat con el Punto, o sea, traer el Clio III y «abaratarlo» de alguna manera.
Pero a lo que voy es que ninguna automotriz va a tomar una decisión tan importante como es fabricar un determinado modelo basándose solamente en nuestro mercado.
Seamos concientes de que a nivel global no existimos, y las decisiones las empresas las toman pensando en el mercado más importante (y por mucha diferencia con respecto al nuestro), que es Brasil.
PARA GUSTAVO:
No Gustavo, yo no me conformo así nomás, una cosa no tiene nada que ver con la otra.
En lo personal, mis últimos dos autos fueron Renault, pero a mediados de este año cuando lo cambie no voy a seguir a la marca, porque ni el Sandero ni el Logan me gustan.
Pero tampoco me seduce la oferta de ninguna marca, respecto de lo que son los autos fabricados en el país o en Brasil.
Entonces con mi presupuesto me estiro por sobre los $60 mil y me compro un Swift, por ejemplo, o me voy a algún usado importado.
Pero yo puedo hacer eso porque soy soltero y no tengo limitaciones en cuanto al tamaño u otros aspectos.
Entendes cuál es mi punto?? Muchos usuarios lamentablemente tienen que renovar su auto y no les queda otra que comprar las porquerías que nos están vendiendo.
Porque insisto, para mi el problema no es sólo Renault con el Sandero, sino que todas las marcas para los segmentos más bajos están fabricando autos que dejan mucho que desear.
ENTIENDO LO QUE DECIS DAMIAN , PERO VUELVO A LO MISMO. NO COMPREMOS UN SOLO LOGAN O SANDERO…SI BIEN PUEDE SUCEDER COMO EN TU CASO..Q NO TE CONVENCE NINGUNO DE LOS MEDIANOS Q SE LANZARON…CUALQUIERA DE ELLOS ES MEJOR QUE ESTAS DOS VERGUENZAS SOBRE TODO POR EL PRECIO EN QUE TE LO VENDEN..UN LOGAN A 50 ES UN DISPARATE,,,NO SOLO PORQ ES REAL MENTE POCO ATRACTIVO EL AUTO..PARECE UN RENAULT 12 DEL 2000 SINO POR LA CALIDAD DE SU INTERIOR LOS MATERIALES SON MUY MALOS…TE LO DIGO PORQ ME SUBI A UNO……
EJ SUBITE Y ANDA EN UN FIAT PUNTO,,,Y EN UN LOGAN,,,NADA QUE VER….!!!
ES MEJOR UN SIENA…UN CORSA 2…ALGUN FORCITO……ESTO NO VALE LA PENA….ME ENTENDES DAMIAN??? SI BIEN NO TIENEN TODA LA CALIDAD Q EN EUROPA SON MEJORES Q ESTOS DOS…..
UN SALUDO DAMIAN……GARCIAS POR DEBATIR.. ES UNA MANERA DE ENTENDERNOS ENTRE TODOS….DE PROGRESAR DE ALGUNA AMNERA ENTER TODOS
TOTALMENTE EQUIVOCADO DAMIAN Y PERDONA QUE TE LO DIGA DE ESTA FORMA, PERO EN LA ARGENTINA, COMO EN TODO EL MERCOSUR O AMERICALATINA SE OFRECEN AUTOMOVILES QUE EN EUROPA SON DE GAMA BAJA COMO VOS DECIS O QUE DIERECTAMENTE NO EXISTEN, PERO COMO VOS TAMBIEN DECIS EN EUROPA CUESTAN BASTANTE MENOS QUE ACA, COMO ES ENTONCES ACA ESTE APARATO VALE 50 LUCAS Y ALLA SE LLAMA DACIA Y VALE 9.000 E, Y OJO QUE EL QUE SE VENDE EN EUROPA TRAE HASTA AIRBAGS, COSA QUE ACA NO EXISTE PARA ESTE SEGMENTO, ENTONCES EN QUE QUEDAMOS SOMOS SUDACAS Y MERECEMOS QUE NOS VENDAN MIERDA, PERO PARA PAGAR SOMOS PRIMER MUNDO??? ME PODES EXPLICAR ESTO?
SI CLARO SOMOS SUDACAS COMO DICE DAMIAN, POR ESO NOS MERECEMOS QUE NOS OFREZCAN ESTOS APARATOS O ALGUNOS PEORES, QUE EN EUROPA EXISTEN COMO LOS MAS ECONOMICOS O QUE NI EXISTEN, Y ENCIMA A PRECIOS MAS BARATOS QUE ACA, POR ESO MUCHACHOS LO QUE HAY QUE AVERIGUAR Y PREGUNTAR, Y SOBRE TODO PARA VOS DAMIAN, ES PORQUE PARA LA OFERTA DE VEHICULOS SOMOS TERCER MUNDO COMO VOS DECIS O SUDACAS Y PARA PAGAR ESTAMOS POR ENCIMA DE LOS DEL PRIMER MUNDO??.
Compré uno que me lo entregan en pocos días. Lo ví buen autito, barato (aclaro que el mío es el modelo intermedio, con motor de 16V, airbag, etc., no el base) y para el uso de un tipo grande como yo, es decir uso familiar y ver clientes me parece bueno. Las terminaciones no son malas, por lo que ví. Al usarlo me daré cuenta de su calidad. Yo vengo de un Senda 93 que saqué de 0 km, y espero que el Logan me sirva por mucho tiempo. Un coche con las cosas que hoy son estándard, como aire, dirección, CD, airbag, cierre, levantacristales… por 2,5 lucas más que el Pack, no es caro. Una característica de los Renault es que el valor de reventa se mantiene más que otras marcas. Lo que dicen que es feo… y, muy lindo no es, pero a esta altura del partido ya no voy a salir de levante con el Logan.
SUDACAS CON PLATA: Eso es lo que somos nosotros y lo que las terminales no ven, AmLat es la región del mundo que esta creciendo a Mayores tasas, solamente en SudAmérica hay alrededor de 400 millones de habitantes, mas que en USA y casi lo mismo que en la comunidad Europea, con menos plata….Pero el mercado es muy grande, no somos solamente Argentina y Brasil y a todos les gustan mucho los autos. He escuchado en varios programas de autos a la gente de relaciones institucionales, marketing, jefes de producto, etc de varias terminales, y ahi esta la diferencia. Los de varias, son profesionales de primera, muchos que son mandados de sus países de origen, con buena referencias y mucha experiencia, los de Renault, son unos negritos que cursaron 3 años de marketing y piensan que la tienen atada, que nuestro mercado es distinto, y que el consumidor es un idiota. No se dan cuenta que es un mercado de competencia perfecta, con todo lo que implica….y que si su producto es peor a mayor precio, se quedan sin mercado. Hay algunas automotrices que mejoran y otras que empeoran: puede no gustarte el nuevo corsa, pero es mejor que el viejo; puede parecerte que el Punto local tiene un motor de Merd…pero es mucho mejor que el SIENA y aparte, van a traer los buenos motores para mediados de año, pero el Sandero y el logan, ¿QUE TIENEN MEJOR QUE EL CLIO? NADAAAA comparten motor (iguales), diseño horrendo (1 abajo), terminaciones malisimas (2 abajo), materiales de 4° (3 abajo)….comparto con la mayoria, que se vayan y pierdan el partido por walk over, antes que perderlo por goleada.
Miren renault en españa, vean el nuevo twingo, el clio rural, y todo lo que tienen…..nos toman pon PELOTUDOS
TE PARECE QUE VAS A TENER LEVANTE CON EL LOGAN HUGO??
JAJAJJA UN ABRAZO
Hugo, lo lamento por vos, pero con el Logan no vas a levantar nada ni si te dice «trípode» ja ja , un abrazo y que te sea leve, hay cosas peores, como comprar un Sandero a 60.000…..ó morirse.
MIENTRA SIGA HABIENDO GENTE COMO HUGO, SEGUIRA VENDIENDOSE ESTAS BASURAS DE AUTOS. POR ESA PLATA TE COMPRABAS UN CITROEN C3.
UN REMISERO AMIGO SE LO COMPRO Y A LOS DOS MESES LO VENDIO POR LA CANTIDAD DE FALLAS QUE TENIA.
Yo pregunto amigos, cual es la ventaja de tener industria automotriz ? La ventaja es para las terminales pero para el público, cuál es ? En Chile tienen el auto que quieren y baratopor citar un país latinoamericano. Vieron algunavez una revista de autos de otro país ? Ayer vi una de Sud Africa y me quise morir. El auto que quieras, mas baratos que acá y lo que se ensambla ahí es igual a lo de Europa. Esto es otro curro del Mercosur como eltener que pagar mucho mas las computadoras que en el resto del mundo.
Pero es lo que el pueblo vota así que a aguantarse.
La brecha es cada vez mayor, pero esta pseudoindustria nos condena a eso. Costa Rica, Ecuador, Paraguay, etc, etc…son tercer mundo pero por lo menos andan en autos del primero
Evidentemente no creo q haya mucho mas q acotar El mercado es el q siempre tiene razon… y las opiniones salvo contadas excepciones, son unanimes DE SAS TRO SO Sigamos insistiendo para ganar nuevamente el respeto q Renault nos perdio cuando decidio instalarse en Brasil, y q no nos vendan estos injertos, q fabriquen en cordoba el Clio III y de ser posible, q nos podamos separar (como era antes), d brasil, su mercado, y sobretodo sus gustos q nada tienen q ver con los nuestros.Un abrazo a todos.
DEFINITIVAMENTE CIERTO, LOS BRAZUCAS ADORAN ESTOS ADEFESIOS, ADEMÁS NO LE DAN IMPORTANCIA A LOS INTERIORES, LA CALIDAD, EL ANDAR, LA SEGURIDAD, LES GUSTAN LAS COSAS TUNEADAS CON FAROS GRANDES TIPO AÑOS 70, SUPONGO QUE TIENE QUE VER CON UN ESTILO DE VIDA, SIEMPRE EN HOJOTAS EN LA PLAYA, ETC.
FÍJENSÉ QUE LOS AUTOS MÁS CRITICADOS POR LOS QUE TIENEN ALGO DE DIGNIDAD AUTOMOTRIZ SON LOS DE ORIGEN BRASILERO, NO NOS GUSTAN, NOS PARECEN ORDINARIOS Y ENCIMA CAROS, LO QUE TOCAN LO ARRUINAN, KA, GOLF, ADVENTURES VARIOS,SANDEROS, LOGAN,GOL, UNO, ETC.
SOLO UNA COSA ME DEJA PENSAR QUE NO SOMOS TOTALMENTE IDIOTAS Y ES QUE ALGUNOS NO TIENEN PLATA PARA COMPRAR COSAS MEJORES, AUNQUE TODO ESE VERSO DE LOS 10000 EUROS DEL LOGAN EN EUROPA, SERÁ ALLÁ CON MANO DE OBRA EUROPEA, PERO ACÁ DEBERÍA SER MUCHO MÁS BARATO
QUE RENAULT ARGENTINA SE SEPARA DE BRASIL YAAAAA! Y FABRIQUE ACÁ AUTOS A NUESTRO GUSTO Y DE MAYOR CALIDAD
Buenas:
estoy de acuerdo con la mayoría, no nos pueden vender estos autos armados con lo que les sobra de los demas y venderlos a ese precio.
hagamos el siguiente ejercicio:
Valor Clio III en España (versión 1.6 la mas full)(fuente: http://www.renault.es )=19300 E
Valor Dacia Logan en España (versión 1.6 la mas full)(fuente: http://www.dacia.es )=11800 E
Valro Logan 1.6 full en argentina (fuente: http://www.renault.com.ar) = $52200
Valor Sandero 1.6 full en argentina (fuente: http://www.renault.com.ar) = $56400
si tomamos el valor real del Clio III y convertimos a pesos (1E=4.6$) nos da aprox $88000 parece carísimo, pero este no es el análisis correcto.
El analisis sería:
el sueldo minimo en españa es aprox 1000E (empleado de comenrcio)
Supangos un empledo de fabrica aprox E2000E
El primero necesita unos 20 sueldo para un clio III y unos 12 para un logan
El operario necesita unos 10 Sueldos para el clio y solo 6 para el logan.
ahora en argentina el minimo es aprox $1000 y supongamos que un operario cobra $2000.
Alguien con el minimo necesita 52 sueldos para comprar el Logan y 56 para el Sandero.
Y un operario de fábrica es decir quien construye el auto (ya se que estos autos vienen de brasil pero buehh) necesita 26 sueldos para el logan y 28!!! para el Sandero!!! si este tecnico viviera en españa podria comprarse un Clio III (auto altamente superior) por menos de la mitad de su trabajo…..
Entonces donde son mas baratos los autos…. los supuestos autos baratos pensados para ¿pobres? ¿son para pobres?
piensenlo y hasta luego…
Se supone que en estos pagos deberían ser mas baratos los autos ya que la mano de obra es cuatro veces y media mas barata y la integracion de productos regionales que tienen estos vehiculos es bastante alta.
entonces que pasa????
mi twingo 99 frabces no lo cambio por nada, no mientras vendan estas cagadas
saludos de nuevo
JAVIER: EXELENTE EL TRABAJO COMPARATIVO, SIRVE PARA QUE ALGUNOS GILES QUE COMENTAN PAVADAS SE AVIVEN DE UNA VEZ POR TODAS, QUE NOS TRATAN COMO BASURA Y NOS PIDEN QUE PAGUEMOS COMO MGNATES PETROLEROS. UN ABRAZO.
VOLVIO EN RENAULT 9 ????? JAJAJA QUE VERGUENZA
Bien por javier, lástima que esto es como la política, nunca sabemos porqué gana el que gana si hace tantas cagadas, es porque los que piensan son pocos y no alcanzan el porcentaje necesario.
En este foro estamos todos de acuerdo y pensamos que nadie comprará un Logan, sin embargo vendieron 1740!! no lo puedo creer, pero es así, hay mucha ignorancia muchachos.
Y para los que dicen que no podemos tener autos de última generación porque serían carísimos, yo les digo que las terminales no quieren porque con estas basuras ganan mucho más ya que tienen amortizadas todas las matrices y otra yerbas, los autos modernos si se fabrican acá tendrían precios de acá y el gobierno debería colaborar en eso reduciendo los impuestos internos y de importación, para obligar a las terminales a modernizarse y empezar a reducir el número de accidentes fatales teniendo autos más seguros, amén de construir infraestructura vial, por supuesto.
PARA QUE EXISTE LA INDUSTRIA NACIONAL ?? Les cuento (no estoy de acuerdo) pero sirve para: enriquecer a los industriales tanos brutos, que son los que bancan las campañas de los presidentes de turno. Con la escuza de que si liberan la importación, se destruye la industria Nacional, y se generaría mucho desempleo. Ahora, ¿cuantas personas trabajan en la industria automotriz? y ¿cuantos millones de consumidores hay? La evaluación que se debería hacer es la siguiente: cuanto cuesta reinsertar en otros puestos a las personas que se quedarían sin trabajo VS la ganancia de los millones de consumidores por tener un mejor producto a un menor precio.
2 teorías economicas interesantes:
*Adam Smith, el padre del liberalismo económico decia ¨ hay que protejer a la industria incipiente (naciente) hasta que logre una mejora de productividad para luego poder competir con los productos extranjeros ¨ Ahora, ¿hace cuanto que es incipiente la industria automotriz en Argentina? ¿mejoraron su productividad? El año pasado se produjeron la misma cantidad de autos que en 1998, 9 años atras……}
*David Ricardo, capo en economia internacional en su modelo de 2 productos 2 países de ventajas comparativas decía: Si hay dos producen 2 productos iguales, A y B pero uno de ellos lo hace con mayor productividad, pero 1 de ellos lo produce muuucho mejor(supongamos el A), lo ideal es que ese país se dedique a producir solo aquel producto que mejor produce (el A), y el otro país el restante (el B) y mediante la apertura del comercio, ambos países podran disfrutar de un mayor consumo de ambos bienes gracias a la producción del bien que mejor producen. ¿CUANDO PRODUJIMOS BIEN AUTOS?
HAY QUE ARMAR UNA CADENA NACIONAL: NO COMPRER UN SOLO SANDERO LOGAN…Q SE LOS METAN DONDE SABEN . UNA VES QUE VEAN Q ES UN FRACASO VAN A FABRICAR AUTOS ENSERIO. NO HAY VUELTA..
HAY POCOS AUTOS REGIONALES Q SAFAN EN CUANTO CALIDAD..COMO EL CITROEN C4..C3…307…PUNTO, SIENA… FOCUS . KA..Y DEJEN DE CONTAR…..LO DEMAS MALISIMOS.
EL «NUEVO» FORD KA ES EL OTRO GRAN DESASTRE DEL MERCOSUR. DESTRUYERON EL DISEÑO ORIGINAL DEL KA PARA HACER ESE INJERTO ESPANTOSO. MIENTRAS EN EUROPA LANZARAN AL VERDADERO NUEVO KA.
ES EL AUTO MAS ESPANTOSO QUE VI EN ESTE PAIS EN LOS ULTIMOS 20 AÑOS.
Es increíble como destruyen diseños los brazucas, piesen:
Nuevo Ka, Nueva EcoSport, Nuevo Fiesta, y sin embargo se siguen vendiendo, pobres Fordistas…
PARA GUSTAVO:
Un saludo, y para mi también es un placer debatir acá, veo muchas opiniones interesantes.
LUIS: ALGUNA INFO SOBRE EL KOLEOS????
PARA JAVIER:
Como te dijeron algunos, está muy bueno el trabajo comparativo que hiciste.
Pero permitime disentir, porque en realidad para mí lo único que demuestra es el BAJO PODER ADQUISITIVO de los argentinos.
Esto ha sido históricamente así, y en otras épocas de «esplendor» de nuestra economía, también acá necesitabas muchos más sueldo de un operario para comprar un Falcon o un R12 que lo que se necesitaba en Europa (que por supuesto, tenían autos más modernos).
Con esto quiero decir que a los argentinos siempre nos costó más comprar un auto que a otros países.
Y para mí tiene que ver con una COMPLEJA CUESTION IMPOSITIVA que hace que el Estado se lleve un porcentaje altísimo del costo de un auto, razón por la cual los márgenes de ganancia se reducen.
Y las automotrices son empresas en definitiva. Cómo «amortiguar» ese menor margen de ganancia? Una opción es reduciendo costos bajando la calidad general de los autos.
Así las cosas, es lógico que nos vendan un Logan o un Sandero en lugar de un Clio III, porque es mucho más barato el desarrollo y fabricación de alguno de los primeros que el segundo.
O por qué, por poner sólo un ejemplo, Fiat pone motores tan «pedorros» en el Punto, comparado con lo que ofrece en Europa.
Siempre es una cuestión de costos y de márgenes de ganancia.
OBVIAMENTE que con esto no estoy justificando a las empresas.
Solo digo que para mí el problema es otro, y que no tiene que ver con que «no nos quieran».
Encima a esto hay que sumarle que en los últimos años es mucho más rentable fabricar en Brasil que en Argentina.
Y el mercado de ese país es cuatro o cinco veces más grande que el nuestro, razón por la cual siempre vamos a ir «tras la cola de Brasil».
No se trata de resignación, se trata de realidades económicas y de políticas de empresas a nivel regional.
Por eso, volviendo al origen de tu mensaje, humildemente pienso que no demuestra otra cosa más que los bajos sueldos y el poco poder adquisitivo que tenemos.
Yendo a tus números:
– un empleado en España gana como mínimo 1000 euros.
– un empleado en Argentina gana como mínimo 1000 pesos.
O sea, el sueldo mínimo en Argentina no llega a 250 euros, o sea, UN CUARTO DE LO QUE SE GANA EN ESPAÑA.
En cuanto a los precios de los autos, según los nros que publicaste:
– un Logan full en España cuesta 11.800 euros.
– un Logan full en Argentina cuesta $52.200. Esto en EUROS significa menos de 12.500.
Conclusión (por lo menos para mí):
El precio de los autos en Argentina no difiere tanto con respecto al primer mundo, el problema es que ganamos mucho menos que ellos.
A esto súmenle que si se trata de un auto importado que no se fabrica acá, al precio original en el país de origen hay que sumarle por lo menos un 30% más de impuestos, con lo cual los precios se van a la mier…..
Espero que se haya entendido cuál es mi punto.
Desde luego que no es descalificar tu opinión Javier.
Tampoco es, por supuesto, defender a las automotrices!!
Mi intención es simplemente tratar de entender la compleja y jodida situación en la que nos encontramos.
Por eso pienso que aunque hagamos realidad la cadena, y no compremos un solo Logan o Sandero, las cosas no van a cambiar tan fácilmente.
PARA FERNANDO R:
Creo que la pregunta que haces después de mi ante último comentario es bastante ingenua.
Por qué pagamos los precios que pagamos no es una cuestión sencilla ni de simple capricho de las automotrices, que han decidido «robarnos».
El problema es bastante más complejo, deberías darte cuenta, empezando por la cuestión de los impuestos que involucra al estado nacional.
Por eso no entiendo tu forma despectiva de referirte a mis comentarios.
No soy ningún gil que escribe pavadas, creo tener algunos fundamentos que acabo de exponer. Me gustaría, si es que tenes tanta información y conocimiento, que rebatas un poco lo que digo y me expliques cómo son las cosas, así dejo de ser «gil» y paso a la categoría de «vivo», en la que debes estar vos junto a miles de argentinos más……
Saludos!!
PARA JAVIER:
Tenes toda la razón con lo de tu Twingo!!!! Ni se compara con lo que te podes llegar a comprar por 30 ó 40 mil.
Te cuento que yo tuve uno antes del Clio II que tengo ahora, y si bien obviamente el Clio es superior por lógicas razones (motor más potente, más equipamiento), comparativamente la calidad de construcción es mucho mejor en el Twingo.
Casualidad??? No…..simple. El Twingo está hecho en Francia.
Saludos!!!
PD: No traerán ni por casualidad el nuevo Twingo no??????
OJALA VUELVA EL TWINGO. FUE LO UNICO BUENO QUE COMERCIALIZO RENAULT.
ADEMAS DESAPARECIO EL SEGMENTO DE LOS MINI AUTOS EN ARGENTINA.
EL UNICO QUE QUEDABA ERA EL KA, Y AHORA HICIERON UN INJERTO ASQUEROSO.
HACE FALTA UN CITY CAR URBANO Y ECONOMICO.
LA UNICA MANERA DE HACER EXITOSO ESTE AUTO (POR CIERTO MUY FEO) ES MUY VENDERLO BARATO.
NO PUEDEN VENDER ESE AUTO A ESE PRECIO.
ES LA BASURA QUE VIENE DE EUROPA, NO ENTIENDO COMO HAY GENTE QUE LO COMPRA.
ESTE ES EL TIPO DE AUTO QUE COMPRA UNA FAMILIA PARA IR AL SUPERMERCADO Y PARA IRSE DE VACACIONES.
UN APLAUSO PARA EL QUE DIJO QUE VOLVIO EL RENAULT 9.
MEJOR CRITICA IMPOSIBLE.
Damian:
Tenes toda la razon en lo que decis, el problema es que aca ganamos menos….
pero hay una cuastion cuya explicacion supongo que es muy compleja y dependera de varios factores como precio del acero e impuestos y maquinaria.
pero como puede ser que cueste lo mismo en euros el logan hecho aca que el europeo si en europa la fabrica tiene que gastar 4 veces mas en sueldos de sus empleados….
eso es a lo que voy, fabricar un auto aca debería ser un poco (no digo 4 veces pero algo) que en europa ya que nuestra mano de obra es tan calificada como la de alla (tenemos buenos tecnicos e ingenieros) pero cobra menos.
me parece que en fondo como muchos de los problemas que tenemos en estos lares esta la decicion politica en el medio….
saludos a todos
Ojala trajeran el nuevo Twingo…
pero volviendo a la realidad me parece que trendemos que hacernos un vijecito para poder manejarlo o conformarnos con las fotos….
traerlo seria muy caro y fabricarlo aca imposible ya que no habria volumen de ventas que lo justifique, recordemos que aca gustan los autos del segmento B o C con baúl (si es posible que entre un muerto en el) aunque despues no tengamos donde estacionar, somos pocos los que apreciamos a los «mini autos».
saludos de nuevo
DAMIAN: EN NINGUN MONENTO ME DIRIGI A VOS CATEGORIZANDOTE DE GIL O DE QUE ESCRIBIS PAVADAS, MI COMENTARIO NO VA DIRIGIDO A TU PERSONA, SI VOS LO TOMAS PERSONAL, ES TU PROBLEMA, PERO IGUALMENTE SI TE SENTIS AGRAVIADO NO ME TIEMBLA EL PULSO EN PEDIRTE DISCULPAS.
AHORA BIEN, CON RESPECTO AL TEMA SALARIOS, SEGURISIMO, GANAMOS MUCHO MENOS QUE EN EUROPA Y USA, AHORA LOS PRODUCTOS QUE NOS OFRECEN SON LOS MISMOS???? NO, SON DE CALIDAD MUCHA MAS BAJA, JUSTAMENTE POR NUESTRO MENOR PODER ADQUISITIVO, PERO PORQUE?? SI ESTOS PRODUCTOS SON DE CALIDADES INFERIORES Y NUESTRO BOLSILLO ES CUATRO VECES MENOR AL EUROPEO, PAGAMOS LO MISMO O MAS QUE ELLOS???, POR QUE LA OFERTA DE LAS AUTOMOTRICES EN AMERICA LATINA ESTA CONDICIONADA A LO QUE ELLOS QUIEREN VENDER??? POR QUE?? IMPUESTOS??… PUEDE SER PERO NO TE OLVIDES QUE
PRIMERO: HAY MUCHOS MAS ARTICULOS QUE POSEEN IMPUESTOS ALTOS CON PORCENTAJES IRRISORIOS QUE EN OTRA PARTE DEL PLANETA NO SE PAGAN, IGUALMENTE ACA SIGUEN COSTANDO MUCHO MENOS QUE EN EL 1ER MUNDO, NO PASA CON LOS VEHICULOS.
SEGUNDO: LA MANO DE OBRA ARGENTINA DEBE SER UNA DE LAS MAS BARATAS DEL MUNDO, Y SIN EMBARGO ESTO NO IMPACTA O NO SE TRADUCE EN EL COSTO FINAL DEL PRODUCTO, OJO SI AUMENTAN LOS SALARIOS SI SE TRADUCE.
TERCERO: LA INDUSTRIA ARGENTINA DE INSUMOS PARA LA CONSTRUCCION DE AUTOMOVILES ES BARATISIMA, SINO FIJATE CUANTO DE PORCENTAJE NACIONAL EN SUS PARTES TIENE EL C4, ESTO TAMPOCO SE TRADUCE EN EL PRECIO FINAL DEL PRODUCTO, OJO SI AUMENTAN LOS COSTOS DE MATERIA PRIMAS SI SE TRADUCE.
CUARTO: PODEMOS Y SOMOS CAPACES DE FABRICAR AUTOMOVILES COMO EL C4 O 307 Y SIN EMBARGO NO PODEMOS COMPRARLOS POR SUS PRECIOS, PORQUE??? PORQUE CONVIENE EXPORTARLOS Y COBRARLOS EN EUROS Y NO VENDERLOS ACA ESTE ES EL EFECTO CARNE O LACTEOS, DOLAR ALTO, FABRICACION BARATA, EXPORTACION ALTA, Y DESABASTECIMIENTO DEL MERCADO INTERNO.
QUINTO: PARA PALEAR LA SITUACION EXPRESADA EN EL CUARTO PUNTO, QUE HACEN LOS GOBERNANTES O LAS INDUSTRIAS???, TRAEN CUALQUIER BASURA PARA NO DESABASTECER EL MERCADO INTERNO Y ASI SEGUIR EXPORTANDO LO MEJOR Y NO SUFRIR CONSECUENCIAS.
ESTO, MI AMIGO, ES LA CRUEL HISTORIA DE ESTE PAIS Y DE CASI TODA LATINOAMERICA.
DISCULPAS POR LA LONGITUD DEL COMENTARIO.
SALUDOS.
che yo les pregunto a todos en especial a los que tanto se quejan, porqu en vez de criticar a renault no se compran un auto importado de mas nivel y listo!! mi viejo tine una toyota sw4 modelo 2006 y no es muy buena en cambio la mercedes ml 2007 que se compro es un fierro le pasa el trapo a la otra!! asi que a quejarse menos y a invertir un poco mas muchachos
P/D: al que se queja d elos sueldos que se venga a neuquen que se vive bastante bien!!!
Realmente me interesa mucho leer en estos blogs, porque como dice alguno de los lectores aprendemos desde la discusion u opinion. Realmente lo que esta pasando con el mercado automotriz acá en Argentina es penoso, nos traen modelos que se vendían en Europa hace 10 o 15 años y encima con «cambios» sustanciales en materia de confort y seguridad. Lo más criticable en casos como el Punto, o varios modelos del Mercosur, es que tienen las minimas garantías de seguridad, los motores cada vez son menos potentes y con consumos de promedios como los de los años 80´s.(Gacel, Senda, Orion, Renault19, Duna, etc…) Siempre fui admirador del andar y el confort de los Renault, pasé por un Renault 9, luego un Twingo francés, despues un Clio 1.6 16V, y ahora nuevamente uno de los últimos Clio2 con motor 1.6 16V. Siempre me rindieron, y se mantuvieron en el tiempo sin ruidos.
Pero lo que están haciendo con la aparicion de cosas tan horribles ( sobre gustos no hay nada escrito) como el LOGAN y el SANDEROS, me hará replantear en el futuro a qu marca pasarme, es un INSULTO a los ojos y al BOLSILLO.
saludos
DAMIAN: LOS IMPUESTOS NO SON LOS CONDICIONANTES PRIMARIOS PARA LA CONFECCION DEL PRECIO FINAL DE UN PRODUCTO, ES VERDAD QUE ES UNA PARTE IMPORTANTE DEL MISMO, PERO COMO LA MAYORIA SON TRASLADABLES NO CONDICIONAN EL COSTO DE FABRICACION.
LAS VARIABLES QUE CONDICIONAN ESTE COSTO SON MUCHAS, PERO ALGUNAS DE LAS MAS SIGNIFICATIVAS SON LAS SIGUIENTES:
COSTO DE MANO DE OBRA: EN ARG. BARATISIMA
COSTO DE MATERIAS PRIMAS: LAS ARG. BARATISIMAS
COSTO DE ENERGIA: VALOR INTERMEDIO, Y PARA ALGUNOS SUBSIDIADA.
GANANCIA: PARA LOS INDUSTRIALES ARG % ALTISIMOS
ESTAS VARIABLES Y ALGUNAS OTRAS, HACEN DEL PRECIO FINAL DEL PRODUCTO, INDUDABLEMENTE LOS IMPUESTOS NO SON LOS DETERMINANTES COMO EN EL POST ANTERIROR EXPLIQUE, EL DETERMINANTE POR SOBRE TODAS LAS COSAS ES LA GANANCIA QUE ESTOS TIPOS SE QUIEREN LLEVAR POR PRODUCTOS QUE NO LO VALEN, Y QUE ENCIMA LES SALE BARATISIMO HACERLOS ACA, ESTO TAMBIEN ES TRASLADABLE A BRASIL, CON EL AGRAVANTE QUE SON CINCO VECES MAS GRANDES QUE NOSOTROS, (EN MERCADO CLARO).
SALUDOS.
FERNANDO R:
Todo bien, agradezco tus palabras y me parece muy buena tu explicación respecto de la cuestión impositiva.
Igual me quedan algunas dudas, y no porque desconfíe de tus explicaciones o conocimientos, sino porque son temas que no termino de comprender.
Quizás vos o algún otro forista con mayor conocimiento que el mío puedan aclararlo.
Antes que nada, mi intención primordial fue ampliar un poco más el panorama que había descripto Javier. No porque fuera malo ni mucho menos, sino porque a mi entender le faltaban algunos elementos de análisis.
Paso a enumerarte cuáles son los puntos en cuestión:
– Entiendo eso de que los impuestos no son los principales condicionantes del precio final del producto. Supongo que esto es una especia de principio o regla de la economía.
Ahora bien, recuerdo haber leído hace varios años en una revista especializada un completo e interesante informe que planteaba que el Estado se «llevaba» en impuestos un porcentaje importante del valor total del vehículo.
– Yo no soy economista ni mucho menos, pero lo que decis de que la mano de obra en Argentina es baratísimo puede llegar a ser relativo.
Supongo que es barata comparado con Europa.
Pero también supongo, no puedo afirmarlo, que la mano de obra es más barata en países asiáticos y en Brasil por ejemplo.
De hecho las últimas plantas se han instalado allí y no en Argentina. Claro ejemplo, teniendo en cuenta que estamos en un foro de Renault, es la gran inversión que los franceses hicieron en Curitiba. Y Santa Isabel?
Con esto digo que por ejemplo Brasil ofrece mayores ventajas a la industria, no sólo por la cuestión de la mano de obra sino también por las ventajas impositivas que el estado brasilero ofrece a las empresas que estén dispuestas a invertir.
Creo que ese siempre ha sido el estigma de este país (los altos impuestos), o por lo menos ha sido la «excusa» de muchas empresas para irse con la plata a otro lado.
– A mí me quedan mis dudas de que acá las empresas tengan grandes márgenes de ganancia, porque sino supongo que Fiat, Ford, Peugeot, Renault, etc, etc, invertirían más en el país para que aquí se fabriquen los productos que ellos consumen. Tal como pasa con Turquía, Rumania y muchos otros países con plantas de las principales automotrices.
En definitiva, más allá de una cosa u otra, el principal problema como alguien dijo por ahí es de origen político.
En lo personal creo que poco es lo que podemos hacer como usuarios.
No todos pueden gastar $20 mil adicionales para comprar un importado, por ejemplo.
Y no todos tampoco pueden irse a un usado importado en lugar de comprar una «porquería» 0km, por cuestiones laborales, o de costos de mantenimiento.
En fin, si entramos a hilar fino es para matarse, porque este tema es uno más, entre muchísimos otros, que en nuestro país están muy mal.
Saludos!!!
Fernando R:
Exelente, eso mismo es lo que yo quise expresar, pero vos lo hiciste mejor y mas claro, (yo estudio ingenieria y de economia poco y nada, pero tampoco como vidrio)
¿si producir aca es barato?, ¿por que venden caro?
saludos
LEI POR AHI QUE LAS AUTOMOTRICES FABRICAN ESTAS BASURAS POR LA ALTA CARGA IMPOSITIVA EN ARGENTINA Y POR ENDE EL BAJO MARGEN DE GANANCIA QUE LES QUEDA. Y SERIA POR ESO QUE ACA TENEMOS LOS AUTOS QUE TENEMOS.
SIN EMBARGO LA MAYORIA DE LAS CHATARRAS COMO EL SANDERO, LOGAN KA, VW GOL, ETC- VIENEN DE BRASIL.
ENTONCES??
QUE PASA?? EN BARSIL TAMBIEN TIENE ALTAS TASAS IMPOSITIVAS Y POR ESO FABRICAN BASURAS O SOLO LO HACEN POR GUSTO.
NO SE JUSTIFICA DE NINGUNA FORMA LOS AUTOS DESASTROSOS QUE NOS QUIEREN ENCAJAR LAS AUTOMOTRICES. SON OBSOLETOS, GASTADORES, INSEGUROS Y ENCIMA MUY FEOS.
Agrego datos sobre impuestos en la compra de un 0km en Argentina
Impuestos a la produccion
I.V.A. (IMPUESTO AL VALOR AGREGADO) 21%
ARANCELES DE IMPORTACIÓN
CONTRIBUCIONES SOBRE SUELDOS
IMPUESTO A LAS GANANCIAS
IMPUESTO A LA GANANCIA MÍNIMA PRESUNTA
IMPUESTO PARTICIPACIONES SOCIETARIAS
IMPUESTO SOBRE DÉBITOS Y CRÉDITOS BANCARIOS
IMPUESTO SOBRE LOS INGRESOS BRUTOS 1,5%
TASAS MUNICIPALES ……………………… 0,5%
Impuestos a la comercializacion
. I.V.A. (IMPUESTO AL VALOR AGREGADO) 21%
CONTRIBUCIONES SOBRE SUELDOS
IMPUESTO A LAS GANANCIAS
IMPUESTO A LA GANANCIA MÍNIMA PRESUNTA
IMPUESTO PARTICIPACIONES SOCIETARIAS
IMPUESTO SOBRE DÉBITOS Y CRÉDITOS BANCARIOS
IMPUESTO SOBRE LOS INGRESOS BRUTOS 3%
TASAS MUNICIPALES ……………………… 0,7%
Impuestos a cargo del comprador
GASTOS REGISTRALES Y PATENTAMIENTO
IMPUESTO SOBRE LOS BIENES PERSONALES
PATENTE
IMPUESTOS VARIOS INCLUIDOS EN SEGURO Y COMBUSTIBLE
LA MAYORIA DE LOS IMPUESTOS SON TRASLADABLES AL PRECIO FINAL DEL PRODUCTO, EN SUS PORCENTAJES DE ORIGEN, EL CASO DE LOS VEHICULOS ES MUY PARTICULAR Y REALMENTE YO TAMPOCO SOY ECONOMISTA, PERO ESTOY POR MI PROFECION LIGADO AL TEMA.
LOS AUTOMOVILES O VEHICULOS, NO EN GENERAL, SUFREN EN SUS COSTOS FINALES UNA ALTA INCIDENCIA IMPOSITIVA, ESTO ES TOTALMENTE CIERTO, PERO COMO ANTERIROMENTE COMENTE, HAY OTROS PRODUCTOS QUE TAMBIEN LOS SUFREN PERO POR EJ. UN PAQUETE DE CIGARRILLOS NO CUESTA, ACA, 7e COMO EN EUROPA, LOS AUTOS SI VALEN COMO EN EUROPA O MAS. NO ES PARA COMPARAR UN PRODUCTO CON OTRO SIMPLEMETE COMPARO LA CARGA IMPOSITIVA.
CON RESPECTO A LA MANO DE OBRA, LO QUE REFELJE PARA ARGENTINA, ES TOTALMENTE TRASLADABLE A CUALQUIER PARTE DEL TERCER MUNDO, INDUDABLEMENTE COMPARADO CON EUROPA O USA.
EN CUSTIONES DE VENTAJA A LAS INDUSTRIAS PARA SU RADICACION, COMO VOS EXPRESAS ES CIERTO QUE BRASIL, QUIZAS OFREZCA MEJORES ALTERNATIVAS, PERO ACA TAMBIEN HAY ALGUNAS MUY INTERESANTES, SAN LUIS POR EJ. O LO QUE SE HIZO PARA GM EN SANTA FE EN SU MOMENTO, ESTO REPRECENTA UN PUNTO FUERTE A LA HORA DE LAS DECICIONES DE RADICACION, PERO MAS FUERTE ES EL MERCADO, Y BRASIL ES UNO DE LOS MAS POTENCIALMENTE PODEROSOS DEL MUNO, JUNTO CON CHINA Y EL SUDESTE ASIATICO, ESTO ES FUNDAMENTAL A LA HORA DE ANALIZAR LA ESTRATEGIA DE POSICIONAMIENTO Y COMERCIALIZACION, POR EJ SI BOLIVIA O COSTA RICA, ELIMINARAN TODO CONCEPTO ARANCELARIO, Y BONIFICARA TASAS DE SERVICIOS POR 10 A, SEGURAMENTE MUY POCAS O NINGUNA EMPRESA AUTOMOTRIZ ESTARIA DISPUESTA A RADICARCE ALLI.
EN POCAS PALABRAS BRASIL ES MUCHO MAS ATRACTIVO QUE NOSOTROS POR LO QUE ES COMO MERCADO, NO POR SUS VENTAJAS IMPOSITIVAS, Y NOSOTROS POR MAS QUE MEJOREMOS ESTAS VENTAJAS, VA A SER DIFICIL QUE SUPEREMOS EN ATRACCION A BRASIL.
SALUDOS.
GRACIAS JAVIER POR TU SALUDO, IGULMENTE SEGUI EN EL DEBATE, SOS UNA PARTE IMPORTANTE DEL MISMO, Y ES MUY CONSTRUCTIVO PARA TODOS.
AGUSTIN DE NEUQUEN, SUERTE CON TUS DOS CAMIONETAS PREGUNTALE A TU VIEJO SI TE LAS PRESTA, YO COMO SOY UN LABURANTE ARGENTINO TENGO SIMPLEMENTE UN AUTO, OJALA ALGUN DIA PUEDA COMPRARME, NO DOS COMO VOS, CON UNA ME ALCANZA.
DAMIAN, SEGUI COMENTANDO, YA QUE CREO QUE SOS UN TIPO BASTANTE AMPLIO Y CON SABIDURIA.
SALUDOS A TODOS.
me parece que el problema de que la industria automotriz ofresca autos de escasa calidad (abarcando seguridad, confortabilidad, andar, etc etc) es que la argentina quiere ser una potencia mundial y la triste realidad es que es un pais «Bananero», lamentablemente es culpa de los malos politicos que tenemos y de la mentalidad de la sociedad. Personalmente creo que es hora de que todos tomemos un poco de conciencia y tratemos de revertir la situacion d enuestro pais!
fernando r. solo queria decirte que yo no quise refregarte las dos camionetas de mi vijeo porque el para tenerlas se rompio el c.. trabajando desde los 19 años, lo que quise decir es que necesitamos un cambio en el pais. el tema de las camionetas lo puse porque quise reflejar lo que se produce en ARGENTINA ( toyota sw4) y una mercede Ml350 de origen aleman!! saludos!!
Me parece que hay varias cosas que están obviando en la definición del precio de los autos en el mercosur, hay muchas cosas que se dijeron y son ciertas otras no. Hay que tomar al Mercosur como un bloque y no diferenciar los autos que se producen en Arg. o Brasil ya que poseen las mismas ventajas y desventajas.
1-En Sud America el precio de la mano de obra es baja
2-También lo son los precios de los insumos de producción
3-En europa el capital es más barato (?). Esto es, el retorno que requieren los inversionistas es menor en el viejo continente que en nuestra región, dado que hay menores riesgos. Esto tiene una incidencia ALTISIMA en el precio de los autos. ¿por que? Les voy a poner un ejemplo simple, que no refleja numeros reales, pero es ilustrativo. Si tenemos U$1 millon para invertir en una fábrica que produce 10.000 autos por año , y la tasa de retorno requerida es del 15%, necesitamos que el precio de c/auto sea de U$15.000 para qeu el valor actual neto del proyecto sea cero (VAN=0); si todas las condiciones se mantienen constantes y la tasa de interes es del 5%, el precio de c/auto para VAN=0 será de U$5.000.
Agrego, los europeos, deben pagar TODO más caro, no solo sueldos, si no también el terreno donde tienen la fabrica, los seguros, la comida en la fábrica, la ropa de los operarios 2 MESES DE VACACIONES (eso si que me jode), y muchos etcetera más, pero que no son tan relevantes al momento de determinar el costo
Teniendo en cuenta que lo que mas se necesita para producir un auto es capital, es bastante logico que en Europa sean más barato, teniendo en cuenta que el retorno requerido es muy inferior alla.
3-Otro tema importante es ver que los autos del MIERDASUR tienen una protección ALTISIMA, frente a los extrazona: los autos que no se producen en Brasil o Argentina, tienen que pagar una tasa arancelaria del 35% para entrar. Un numero rápido…el susuki swift extra zona sale $60.000 x 0.35 = $21.000 de impuestos, o sea es un auto que si se ensamblara en Brasil como el Honda Fit, saldría $39.000.
AHora, muchos se preguntaran ¿que tiene que ver los impuestos que pagan los extra zona, con que los autos MIERDOSUR sean caros ? Simple, a ustedes les parece que un clio full 5 puertas 1.6 16v saldría $55.000 si por $40.000 pudieramos comprar un susuky swift japones ? NI EN PEDO. El impuesto le da a los productores un GAP para aumentar los precios hasta el punto en qeu el consumidor se va a comprar un importado.
Como dijo otro forista, las terminales se qeudan con $$$$ de la gente, en terminos tecnicos: Al no ser un mercado de competencia perfecta, ya que en vez de haber muchos vendedores y muchos compradores, solo hay muchos compradores, es posible que las 5 terminales que producen aca y venden aca(FORD, PEUGEOT, RENAULT, CHEVROLET, FIAT) se comporten como un CARTEL, esto es cuando un grupo de empresas, se agrupa y toman desiciones en conjunto, fijando cuotas de mercado o precios de referencia, actuando como uno solo y apropiandose del excedente del consumidor.
En Colombia se fabrica el Twingo, es uno de los modelos mas vendidos de Renault aqui, se consigue entre 11500 y 13000 USD dependiendo del nivel de acabados. no es el de la ultima generacion pero trae airbags, aire, bloqueo con telecomando, rines de aluminio, comandos del radio en el timon. si quieren verlo http://www.renaultcom.co
tambien les cuento que el Logan tambien lo fabrican aqui, que se vende bastante bien y que los precios estan entre los 12800 y 17500 USD dependiendo de los equipamentos, aqui tambien a recibido muchisimas criticas sobre el diseno, en cuanto a confiabilidad no hay grandes quejas.
Renault es una marca fuerte aqui, aunque por la mismas razon de la alta carga impositva se hacen muy costosos y es por ello que aqui tampoco hemos podido ver el Clio III o el Twingo 2.
Nos llegan los Megane II de espana y turquia a precios bastante competitivos para los precios que maneja nuestro mercado, desde 29500 USD pero todos full equipo con motores 2.0 y el en mismo nivel de terminacines de la eurozona.
Hay otra marca que peca por su ausencia en argentina, que aqui tambien se ensambla y que esta entre las mas vendidas, esa es MAZDA, entre y miren los mdelos que se fabrican aqui, las lineas y el equipamento, esos carros tienen muy buena reputacion en calidad y acabados, precios sumamente competitivos. http://www.mazda.com.co
Espero que esto les sirva de panorama y que argentina gire sus ojos hacia otros lados.
IGNACIO EXELENTE, EL COMENTARIO A NIVEL ECONOMICO ES REALMENTE MUY BUENO, GRACIAS POR APRENDER DEL MISMO.
OJALA HONDA FABRIQUE EN EL PAIS UN BUEN AUTO. EL HONDA FIT ES ES EL UNICO AUTO DEL MERCOSUR MAS O MENOS BUENO.
Hola los felicito por el foro, mi opinión es que no es ignorante el que prefiera un auto como este, amplio para una familia con el ingreso promedio de este país, si considero ignorancia descalificar un vehículo por la permanente estafa a las que es sometida la población por parte de las AGENCIAS Y REVENDEDORES DE ESTE PAIS.
El auto es muy bueno a $ 24000 o sea 5000 €, que es lo que originalmente cuesta EN EUROPA, por citar otro ejemplo, se sigue fabricando el Fiat Uno que luego de la devaluación quedo por mucho tiempo en 5000 u$d y apenas el país se empezo a mover lo llevaron a 11000 u$d eso se produce por la verdadera ignoracia de la gente que no sabe y empieza ajustificar por cualquier cosa esos precios, losimpuestos y bla bla bla, si enfocamos el verdadero problema, que es la estafa en el precio de los autos en Argentina. podremos mejorar estas desproporciones.
Carlos Moyano:
Aunque te parezca mentira, el UNO hoy está más barato que hace 14 años! Yo en el `94 compré un CL 1.600 en U$S 12.800.- con todo incluído, y era un negoción!
Y era un auto pelado, berreta y mal armado. A excepción de lo picante, el resto era una basura.
Así que lo que vos comentas de la estafa no es de hoy, viene de lejos, lo que pasa que antes estábamos anesteciados por la fiesta menemista y hoy se nos abrieron los ojos. Ya no se puede comprar un auto con 15 sueldos!
Les dejo una parábola: En los`90 los RENAULT 12 venían de Rumania y se llamaban DACIA, eran baratos y muy berretas.
Hoy nos venden un DACIA bajo la marca RENAULT, siguen berretas y son carísimos para lo que ofrecen.
Estamos equivocados nosotros ó ellos? Tiempo al tiempo, la venta del Logan me parece que llegó a su techo, y deseo fervientemente que al Rombo le vaya como el tujes con ésta falta de respeto.
Salu2
Ante todo creo que el chico de Neuquen deberia salir del frasco de mayonesa donde vive, nene anda a vivir a la mercedes, la gente como tu padre son los menos en el pais y mira que tengo un sueldo de mas de 3mil pesos y ni siquiera llego a un poder pensar en un cero.
Con respecto al Logan este nuevo, mi viejo tenia la version DACIA de la decada del 90, que en el pais se podia comprar por 9mil pesos 0Km no hable del que se parece al R12 sino de uno que es igualito a este logan… Y a ese pobre Dacia le hicimos miles de kilometros y el motor siempre aguanto, la chapa tambien pero adentro era re re berreta pero esa super accesible, la idea original de este Logan es la mismas, pero la gente de Renault Argentina está totalmente equivocada si nos quieren vender un auto de baja categoria como si fuera algo bueno, este auto en argentina deberia valer 25 mil como mucho a lo sumo el full 33, no más es un auto que salio de la cuna para ser economico, en españa se comercializa por 7mil EUROS y aca ese monto es mucha plata.
El Sandero para ser sinceros lo veo lindo, pero tambien es caro para lo que es…
Pasa que en el Mercosur no hay autos en este segmento accesibles, para eso me compro un FIT que sale 14mi dolares y es mucho mas auto que todos estos, me parece que los precios de los autos estan muy desfasados, un honda civic 0km se consigue por 23mil dolares, un 206 HDI sale 55mil pesos , es un disparate, pero se ven mas 206 que civic, el consumidor argentino dejo de ser racional como lo era hace 2 decadas atras.
En mi humilde opinión, el día que seamos conscientes de que nosotros, los consumidores, tenemos el poder de decisión y estemos unidos como aquel 2001 es seguro que ninguna empresa, sector económico, de servicios públicos, etc. , nos empezará a respetar y a no timarnos. Pero, los argentinos tenemos mala memoria y nos olvidamos de todo pronto lo cual nos vuelve a dejar como al principio, vulnerables y aceptando lo que nos ofrecen.
Grande muchachos!!!. Yo soy otro de los defraudados por Renault. En 2000 me compré un Twingo 0Km (un pequeño gran autazo) y defendía la marca a muerte. Pero me han desilusionado con estas latas que han sacado ahora. No es que crean que los argentinos somos giles… ESTA LLENO DE GILES!!!… Cada vez que veo un Logan andando (muy poco… pero muy poco) pienso en la ignorancia de quien lo maneja. Coincido con Pedro Baravalle. Justamente estoy pensando en cambiar el auto y EL AUTO A TENER EN CUENTA (yo ya lo decidí) es el FIT. Te lo resumo: calidad de materiales, terminación, diseño, motor i-DSI, economía, insonorización… es decir un auto moderno a nivel mundial, a precio mas que razonable por lo que ofrece.
CHAU RENAULT….!!!
Me olvidaba. El Honda Fit tiene TRES (3), Si TRES AÑOS DE GARANTÍA!!!
Recién termino de leér todas las entradas y veo la galleta que tienen con la proporción: Allá ganan tanto y el auto les cuesta tanto. Como si la gente laburara con el único fin de adquirir un vehículo. Porque no hacen la misma proporción respecto de otros consumos? saben cuanto cuesta un Kg. de cuadril en España? $45! ó alquilar una piecita sin baño en Madrid ó Barcelona?
Y saben cuanto gana un Operario de 1ª en la línea de montaje del Surán? $ 3.800.- NETOS. Y encima les ruegan que hagan extras, los pasan a buscar con una combi por la casa y eligen el menú. Tengo un amigo con esa suerte en San justo.
Para los analistas económicos: El tiempo de comprarse un auto con 10 ó 20 sueldos ya pasó, se terminó en el`99 con el Carlo. Si no la viviste, aguantate.
Y piensen también que la Renault no hace beneficencia, tienen una fabrica en Brasil para que le rinda ganancias. Y quizas el 20 ó 30% del precio de éstas zapatillas motorizadas sean esa ganancia que tienen que girar a la casa matriz, y lo que debería costar $ 33.000.- sale más de $45.000.-
Lo indignante de ésto es que con el mismo diágrama, hasta hace poco nos vendían auos muy buenos.
Salu2
Que al sandero y al logan le pongan el rombo en la trompa es lo mismo que hacen los que tienen un gol y le ponen los aros de audi, con el agravante de que en este caso lo hace la fabrica, una truchada total, lo que pasa es que si le ponian dacia como en realidad son, no se lo vendian a nadie, feos, caros y mecanicamente lo unico que se salva es el motor.-
Para los que no tienen idea de ingenieria automotriz: No lo digo yo, lo dicen las estadisticas es el vehiculo mas vendido del 2007. Por otro lugar, para poder opinar del vehiculo hay que andarlo y ENTEDER de lo que se habla. No cualquier «salame» puede opinar si es feo, horrible, barato y demas cosas que eh leido. Es mucho mas auto que un corsa, palio, clio, uno, etc. El precio que tiene no indica que es un coche barato por lo ordinario, por si no lo saben se llama promocion «ES UNA HERRAMIENTA ADMINISTRATIVA QUE SE UTILIZA PARA COMERCIALIZAR ALGO» por que digo esto, por que la mayoria se queda con lo visual y no le da oportunidad a saber que es lo que tiene en frente suyo. Lejos Renault y Peugeot son la marcas lideres es innovar vehiculos de primera gama, no siempre va a sacar vehiculos que a todos les gusten esteticamente. Asi que para los que saben de coches van a enterder lo que escribi, pero para los que no tienen un poquito de ceso y le gusta cancheriar en los autos, que se sigan comprando corsa, palio (QUE ESO SI ES UN AUTO BARATO, PERO BIEN BARATO). Sino hagan comparaciones y LEEAN un poco mas de «infoauto, a todo motor, test driver» que ahi sale mucha info.
Gracias y sepan disculpar a los ignorantes que escriben siempre un sarta de pavadas y no se dan cuenta en el mundo que viven. Esto es dedicado para todos los amantes de los buenos vehiculo. AHHH CORRECAMINOS el sandero y el logan son de renault, AHI TENEMOS UN EJEMPLO CLARO DE LOS GILES QUE HABLAN SIN SABER.
Pablo, que alterado que estás! Calmate un poco que no estás rindiendo examen, ni tampoco la Renault te está pagando para que la defiendas. Que te pasó? Te compraste uno y ves que es el único en tu barrio?
Veo que sos un tipo de buen C.Q. así que si sabés de estadística ni te lo explico: 84 comentarios acá. 81 en contra del auto. Vos y 2 pibes más a favor.
Y en la del Sandero 209 comentarios: 208 en contra y uno a favor, el del pobre pibe que se compró uno… Que te dice Pablito?
Y de que estadística de ventas hablás? Ese logro lo debe tener el C4 ó algún otro auto… El Logan, imposible. Y si la Renault dice eso, ES MENTIRA. 1750… JaJaJa!
Correcaminos: Si le ponían DACIA, no es que no lo iban a vender, lo iban a tener que vender muuuuuuucho más barato. Pero no importa, acá en Argentina está lleno de gente que no se fija en nada y lo compra. Ah! Mi mujer le puso el escudo de Ferrari al UNO, que hago? La acogotó ó la felicito por el Marketing a lo Renault!
Salu2
Pablo
Por el tono de tu comentario…. o compraste el Logan/Sandero o sos el encargado en Renault de estos autos…
Creo (si no te estoy entendiendo mas..) que nadie en este post a mencionado que estos «vehículos» sean baratos, es más, se menciona que son muy caros para lo que ofrecen.
Ponete una mano en el corazón…. el sandero podríamos decir que zafa, pero el logan es bastante feo..
Nadie puede discutir la confiabilidad y el andar que pueden tener estos «vehiculos», ya que el R12 tambien era muy confiable, pero realmente (sobre todo en el logan.. parece un r9 con botox..)
Osea, es un auto que salio 10/15 años tarde… y estimo que para muchos tacheros o familias que precisen espacio podría ser una buena opción.(a un precio mas acomodado)
Otra cosa… El auto más vendido del 2007?? con que estadisticas te estás manejando?? creo que esas no las ha visto nadie…
Desde ya que todo esto es una opinión personal en base a LEER autotest – autoplus -parabrisas y ver auto al día, V8, etc, etc.etc y no una respuesta de otro gil que habla sin saber.
Suerte con tu Logan…
Pablo…
EL AUTO MAS VENDIDO EN 2007??????????
LOS DEBEN TENER TODOS EN EL GARAGE, PORQUE ANDANDO NO VI MAS QUE DOS, (UNO ROJO Y UNO NEGRO).
Trato de entenderte, pero lo tuyo es fanatismo puro, o sea defensa a ultranza de algo hasta los límites de la locura. No creo que el auto sea malo, seguramente es robusto y confiable, pero si busco solo eso me compro un Torino.
Como dice Juan Pablo, salió 10 años tarde y es CARISIMO.
Si Renault lo hubiera sacado a 30 lucas, estarían las calles llenas.
No te enojes, pero estas confundiendo el «enemigo».
Pablo…
a vos te parece que Reanult con el Logan y el Sandero está innovando????? como pones en tu comentario?
Insisto… cual es tu relación con Renault?? no creo que seas solamente fanático….
Pablo todo bien, es una lastima cuando el fanatismo no te deja pensar con claridad, en principio, estas comparando con vehiculos de un segmento inferior que en general son de primer acceso a un 0km, el sandero seguramente no lo es, el percio no lo permite, tambien mencionas test y revistas lee con atencion y te vas a dar cuenta que las plataformas y la mecanica son las mismas del logan que ya sufrio dos recall de nada mas que frenos y direccion, el sandero busco diferencirase por diseno, item altamente subjetivo y opinable por lo que a algunos le gustara y a otros no, seguramente a los que tuvieron algun renault, fui feliz propietario de un megane fase2 tdi, un autazo, no les puede conformar ninguna de estas propuestas que significan un claro retroceso en comparacion con la tecnica y estetica de la cual renault siempre fue un exponente de primera linea
Pablito …..estás COMPLETAMENTE LOCO o embolsás algún centavito??.
O te compraste algún engendro de éstos????
JAJAJAAAA…. y lee mejor info.
Salames por el foro no leo….sos uno de los pocos!!!
Por Dios.. parece que no entienden.. No defiendo la marca, ni tengo uno. Pero el que sabe de autos no se fija por la estetica, YA QUE TODO ENTRA PRIMERO POR LOS OJOS. Un auto con prestaciones full de un valor $50000, no es caro. Yo no se de que seran ustedes fanaticos, tampoco no me interesa.. pero para que opines sin saber eso si es algo loco.. o acaso tuvieron uno, lo manejaron y lo vendieron por que no les gusto.. si es asi me callo.. sino dejen de hablar estupideces. Juan Pablo, no podes comparar nunca un corsa con un clio,, o no?.. el logan es una vercion del clio mejorado con mecanica del megane 2. Gegor si el auto salio ahora por algo es.. yo creo que los ingenieros son los de renault, no vos para opinar de que epoca es el auto, cuando tiene que salir, si es caro y bla bla bla.. Correcaminos te felicito que hallas tenido ese auto.. si vos tuviste renault vas a saber como es.. Yo tengo un laguna y eso no quiere decir que sea fanatico, ni nada menos.. Lo tengo por que es un auto que me brinda el confort, la performance, el status que yo quiero. Y al logan tambien lo veo asi. Gegor, si te queres comprar un torino compratelo, si sos feliz asi me alegro por vos, pero no opines mas.. por que los torinos ya no LOS FABRICAN MAS! y eso si es de la prehistoria. Otra cosa segun la entrada que se tiene en EUROPA los vehiculos vienen para aca, algunos llegan otros no.. Acordemonos que en francia esta la casa de renault no en cordoba. Insisto de vuelta no todo entra por los ojos!!! Claudito, esforzate un poco mas y escribi algo mas elaborado, no leas lo que escriben arriba y despues copies.. me parece o vos no terminaste la primaria. Dejemos eso de lado.. Por lo que leo de ustedes es una defraudacion por la parte de renault, y se equivocan. No quiero que me den la razon, ni nada de eso.. pero entiendan no todo es FACHA siempre. A ver , me pongo en la misma que ustedes que le ven al C4, es un bote CARISIMO, el base vale $60000, yo en la calle en visto 4, el de la consecionaria, el socio, y 2 que tiene para vender.. A ver si es asi.. a eso le llaman un auto con salida.. BARATO?.. mmmmmmm.. Este mismo entro en principios de 2007 y se vendieron 5 unidades en toda la argentina. Loco la cosa no es asi, o ustedes son fanatico de los plasticos caros.. Para cerrar esto no estoy loco, ni nada de eso.. Antes opinaba extactamente que ustedes y ni lo conocia, lo habia visto una vez, cuando me compre en otro auto hice un test drive y me dejo la boca cerrada. Eh tenido la suerte de hacer muchos test drive, algunos sinceramente por vista son geniales pero te desilucionan. Asi que muchachos, para hablar hay que conoces y para opinar ENTENDER.
Pablo…
A ver si te entiendo… voy a llevar la discusión a otro ambito… Si el Logan fuera una mina sería esa mina gorda, fea, con bigotes…pero que es muy buena, simpática y en la facu te hace los informes….no??
Nadie discute que sea un auto bueno en cuanto a motor, espacio interior, baúl, confort de marcha, confiabilidad… y lo digo ya que lo he manejado.
Peroo…. Un auto es un artículo aspiracional que uno compra entre otras cosas por, como vos lo mencionas con tu Laguna, por el status que le proporciona al comprador, sino la gente no lo cambiaría tanto, o no se endeudaría por llegar a el…
Un profesor de la facu decía..» si la heladera estuviera en la puerta de la casa y los vecinos la pudieran ver… la gente la cambiaría cada dos años»
Me entendes el concepto? No he escuchado a nadie decir: «que ganas de tener un Logan.. que lindo auto».
Tambien es cierto que hay gente que no puede llegar al auto que aspira, o que solamente le interesa tener algo para que lo lleve de un lugar a otro… pero creo que para esa gente el Logan sigue siendo un auto caro…
es mi humilde opinión…
Saludos
Juan Pa:
Si todos escribiesen con propiedad como lo que acabas de hacer vos.. discusiones bolu..s se evitarian. El problema es que hay gente que no tiene un gramo de CESO y opina si saber. El problema es que si hay 10 o 20 o X cantidad de personas que el vehiculo no le gusta, pasa a ser la mierda mas grande.. No es asi, entonces lo que hay que hacer a los #$»% que opinan si criterio hay que hacerlos entender que mean fuera del tacho. Eso que vos decis que no has escuchado a nadie decir que se quiere comprar uno es por lo mismo que dije siempre ENTRA TODO POR LA VISTA. Es exactamente el ejemplo que das vos de la gorda. Todo el mundo se apunta a la tetona, culona de cintura angosta, rubia o morocha de ojos verdes o celeste. El asunto es que el mercado es amplio y hay gusto para todo. Ahora a que le llamas caro??? no podes comparar un corsa 3p base con un logan 4 puerta que el base te viene con el pack yahoo, exactamente como el clio. Tambien tenes que tener en cuenta que no te podes confiar de lo que la gente diga y opine de algo. Cada uno debe sacar sus propias conclusiones, a todo esto CONOCIENDO del TEMA.
Me parece muy buena tu opinion, pero hay gente que no entiende el mensaje y habla sin propiedades. Ahora vos decis que no escuchas a nadie decir que se quiere comprar uno.. al que escuchaste es por que lo vio o por que realmente lo manejo y se saco todas sus dudas. Mucha gente opina por lo que escucha, no por lo que sabe y eso esta muy mal.
El problema es el siguiente, el foco de la calentura. Si vez a una X persona que pasa en un logan, sandero o cualquier auto, pasa a ser un payaso por que se compro eso, NO! y eso es para todos lo que opinan MAL. Si a el le gusto, le cerro el precio, confort, performace, status, dinamica, estetica, etc. Creo que la persona elijio bien o le convenia. O acaso hay algun libro que diga los gustos que debemos tener?. Es lo mismo si vos queres estar con una gorda, bigotuda, fea. Cada uno elije lo que quiere y eso no lo hace estar desacertado de la sociedad.
Un ejemplo; yo tuve un 306 HdI y sinceramente no se si el mio salio malo, pero no me agrado en lo absoluto. Fue un auto complicado, con muchos problemas.
Ahora, me entendes?.. lo unico que yo no te entiendo a que le llamas caro.. Por que para mi un auto base que salga 37000 es caro
Pobre Pablo, no entendió nada, no leyó todos los artículos de la entrada y además se olvidó de tomar la pastilla rosa.
Pero bueno muchachos, recuerden que los Pablos son un equilibrio ecológico sin el cual las automotrices no harían tanta plata.
sds a Pablo y suerte con tu Logan «práctico», guarda cuando cruzás las vías que te salta la segunda, eso también lo lees en las revistas que mencionaste…
Daniel:
Seguro que andas en un corsa.. por eso son tan inocente. Aca el que no entendio nada debes ser vos.. por que seguramente te crees canchero y lo debes ser bien asquerozo. Pendejos como vos, solamente les gusta cancheriar, es para lo unico que sirven desgraciadamente, es una pena. Estoy seguro que no leiste nada, pero bueno a veces las personas son limitadas como en tu caso y los demas foreros no somos responsables.. buee nos tenemos que cagar de risa de las cosas que escriben tipos como vos que no terminaron la secundaria y son nenes de papa (ESO SI QUE ES TRISTE). O mas bien andas a pata (tristicimo), no me gusta repetir las cosas pero a veces es necesario. NO TODO ENTRA POR LOS OJOS, PARA HABLAR HAY QUE SABER Y PARA «OPINAR» HAY QUE «ENTENDER». Desgraciadamente vos no estas apto para esto, es duro decirlo, pero si no te lo dicen en tu casa te lo digo.
Sepan disculpar a la gente metida.
Pablo
Mi última opinión del tema (ya que veo que están pasando a agredirse…) es que para mi un Logan lo comparo hoy con un VW Polo… autos confiables, robustos, etc. Seguro que me vas a decir que el Logan tiene mejor motor y mejor habitabilidad, es cierto..
Pero el Polo es un auto que ya no tiene más vida (y eso que el interior nuevo le dio oxígeno) por los años que lleva en el mercado… Que todavía hay gente que lo compra.. seguro… viajantes, tacheros, remises y algunas flias tambien.
Por mi punto de vista… El Logan Salió con un diseño… que ya no tiene mas vida DE NACIMIENTO!!!, es como si hoy vw sacara al polo como NOVEDAD?? Insisto… es un R9 aggiornado…
Por lo que tengo la sensación que no debería de tener mucho exito… para eso tendría que tener el valor de un corsa clasicc… Renault se equivoco con este auto… y feo!.
Espero que no lo tomes como algo personal, es solo mi opinión y se que la tuya no va a cambiar.. solo el tiempo le va a dar la razon a alguno de los dos
Saludos
JP
PABLO: Cuando le contestás a Daniel que «los demás foreros no somos responsables y nos tenemos que reir de las cosas que escribe…» Flaco, sos el único que defiende lo indefendible en éste foro. Vos tendrías que esperar a que haya un foro a favor de ésta pizza con ruedas y ahí explayarte como te guste.
En éste foro lo que hay son opiniones y opinadores, como yo. Pero vos sos un caso especial, estás tratando de convencer a los demás como si fueras un Pastor Brasilero a las 4 de la mañana.
Y lo peor que te veo capo, es eso de querer denigrar con lo de no haber estudiado… Fijate vos, que no sabés lo que es un asento, la pifias en los diptongos y no diferencias la S de la C.
Hacenos un favor a todos zapallito, acomodate el carefree y no jorobés más.
Y no pidas disculpas en nombre de los demás, queda tan pedante querido.
salu2 a los demás.
Y Pablito, el auto es asqueroso (se escribe así, capo), y el aspecto del auto en mi caso inside en un 50% para decidirme a comprarlo.
Juan pa, comparto lo que decís, yo no peleo y ni quiero pelear, pero hay personas que te hacen saltar la chaveta y hablan por hablar. Repito, yo pensaba igual que ustedes antes de verlo al vehículo, pero no te podes quedar solo con lo visual.
Mariano H:
Pocas palabras, mmmm me parece que no estas en la misma sintonía. A que le llamas defender lo indefendible, o caso estamos hablando de alguien que cometió algo. Loco ubícate. De lo que hablamos es de gustos, no de algo indefendible. Por que vos decís como muchos otros que el logan o el sandero es “indefendible” como lo llamas vos hay que hacerte caso, “ESTAS MAL DEL MATE”. Otra cosa no trato de convencer a nadie, solamente me defiendo y respondo las “opiniones de ustedes” que según creo saben un montón. O vos sos el ORACULO, sabes todo. FLACO cae a la tierra, no sos el único.
Cuando alguien me de una razón, “no voy a cambiar de idea”, pero que me convenza puede llegar a ser que me actitud sea distinta, pero por el momento lo que leo es todo visual. Otra cosa, respondo por quienes quiero o caso sos DIOS. Puedo pensar que te consideras uno que le gusta escribir tonteras en los foros. Eso lo de pizza con rueda, por Dios…dejémoslo ahí
Para que veas que con acento y sin acento es lo mismo, un acento no te da ignorancia, te quita ortografía. “Hablar” sin saber, eso es de ignorante. Pensa antes de decir algo, por que con tus propias letras te podes enterrar.
Pd: Quédate tranquilo Mariano H, le puse acento a todas las letras.
No flaco, no soy el único. El único en el foro sos vos. No quise que nadie pensara lo mismo que yo. Expuse lo que me transmitió el auto. Y cuando ponés»las opiniones de Ustdes», te referís a toooodo el resto del Foro, porque sos EL ÚNICO que lo defiende,no, que lo apoya,no, que lo promueve,no, ma`sí, comprate un Logan y dejate de joder. Y cambiate la toallita.
Par mi asunto terminado, mamita.
Como dije más arriba, mi viejo tuvo un DACIA que fue la plataforma a este DACIA Logan (en Europa) aca Renault Logan, mecanicamente nunca tuvimos un problema pero era re re berreta, ese fue el primer 0km de mi papá de ahi salto a un Gol 2004, 0Km tambien NADA QUE ver obviamente, si esté Logan fuera DACIA y valdria para 23mil o algo asi sin duda lo compraria, cuando compramos ese DACIA, un uno valia 14mil y el dacia nos salio 9mil, hoy un uno vale 26mil.
Creo que más alla de las prestaciones que puede tener o no el auto, la gente de Renault le erro y mucho en el precio, yo mido 1m95 y para ser sinceros es uno de los pocos autos en los que entre comodo, tambien me subi a autos de alta gama y no entre tan comodo como en ese.
Tiene equipamiento full es verdad, pero este auto en Europa es base, incluyendo el equipamiento que aca llamamos full.
No voy a opinar nada respecto de este chico Pablo, me parece que anda medio alterado y necesita maltratar gente por aca.
Saludos
Disaculpen por que voy a repetir algo que ya dijeron mas ariba, pero que ilustra a las claras el tema. Ya que el auto es una maravilla, PORQUÉ RENAULT NO LO VENDE EN EUROPA CON EL ROMBO PEGADO EN LA TROMPA???… SENCILLO… UNA CUESTIÓN DE IMAGEN DE MARCA… eso que para vos no es importante Pablo.
Además, eso de opinar sobre un Logan, subiéndote todas las mañanas a un Laguna… Yo te felicito por tu posición económica, pero si yo llego de pedo (y no se) a las 50 lucas, voy a exigir que me den un auto lo mas cercano al siglo que estoy viviendo porque no se cuando lo voy a cambiar otra vez.
El ejemplo de la gorda fea y con bigotes… pero de gran corazón… es genial…
Bueno, he leido mucho en este foro y solo doy mi punto de vista al respecto. Soy seguidor incondicional de la marca y el Logan me cae como una patada en los hue… (igual el sandero). Si yo tuviera 50 lucas para gastar no lo compro, o bien me estiro a un megane II ó un usado de mas nivel y me guardo el vuelto. Soy de Rosario, recientemente tuve la suerte de estar en la costa atlántica y crucé por Capital, conté 2 ó 3 Logan, y miren que vi autos… mientras los Clíos son como las hormigas, hay por todos lados. Para terminar calculo que el tiempo le dirá a Renault si se equivocó ó no, creo que ellos ya lo saben…
No sé que es lo que pasó, pero he enviado dos mensajes hoy y no fueron publicados, si hubiera censura, me parece que no corresponde y viola mi derecho a réplica ante los improperios emitidos por el tal Pablo, cuyos mensajes a pesar de su lenguaje soez, han sido publicados.
Si fuera así, muy mal por el administrador.
Pablo, te respondo rápido, ando en Mercedes Benz B200 CDI 2007, no en corsa ni a pata, tengo 49 años y mucha más experiencia que vos en autos, tuve 10 0km de todas las marcas y tecnologías, no soy limitados soy técnico electrónico e ingeniero de control y gerente de proyectos, y estoy seguro que SE y ENTIENDO mucho más de autos que vos, así que cerá el pico, somos 100 contra 1, B……o, si te compraste un Logan JODETE.
Disculpas al resto del foro pero el tipo mre sacó, no es mi intención hacer alarde de nada, es para ubicar a este payaso.
Gente:
Por que tanta agresión… al final esto deja de ser un foro y pasa hacer un %$#&%$#. Es muy sencillo, no todos somos iguales y no a todos nos gustan las mismas cosas. Por ejemplo a Pablo le gustan las bellezas Raras como es el logan (demasiado raro) pero es así, ustedes tienen otro gusto por lo que veo. Daniel, si no te dejan los mensajes publicados es por que escribiste algo fuera de lugar o puede ser que no se actualice todavía y salgan después. Cada uno es dueño de comprarse lo que lo hace feliz.
En mas, el padre de un amigo tiene uno y sinceramente es feo (físicamente), lo demás es algo de loco, pero si lo miras con cariño lo terminas queriendo como su fuese un FERRARI.
Yo tengo un Palio Adventure… eso es de viejo.
Gegor con $50000 podes comprar muchas cosas buenas y que tengan una gran prestación. Pero acordate que muy pocos autos vienen tan equipados por eso dinero. Desgraciadamente, lo que yo opino, es que los vehículos de valores entre $30000 a $45000 van a desaparecer. Acá en la argentina, no va a entrar un vehículo menor de $30000 por que somos un desastre y hay mucha corrupción.
En fin, cada uno elige lo que quiere, puede y le gusta, siempre viendo el concepto de que lo pueda pagar. No se peleen, por boludeces como estas.
Saludos.
A MI ME GUSTA! LO VI EN EL CONCESIONARIO Y ME PARECE UN BUEN AUTO, EN RELACION PRECIO CALIDAD!
POR ESA PLATA QUIEREN UN VENTO O UN LAGUNA?
Daniel:
Yo también te respondo rápido, yo ando en un Laguna 2.0 16v 2007. Tengo 35 años, soy Técnico superior y Licenciado en Administración de Redes y Telefonías. Me alegro de que seas ingeniero pero eso no me indica nada a mí de que sabes o no. O a caso todos somos iguales, o pensamos como vos, no es así. CAPISHIE!. Ahora por que tenes 45 años decís que tenes mucha experiencia. Anda!!!, si tuviste 10 0km buenisimo y eso de que me sirve, puedo pensar muchas cosas, son una persona que no se conforma, te queres hacer ver, tenes mucha plata y no sabes que hacer, infinidades de cosas se me pasan por la cabeza.
Si tuviste un logan y no te gusto, te entiendo, sino ni te gastes en responder, por que a eso lo doy como que si no supieses de lo que hablas. O sino explica mejor la manera de interpretar tu desilusión, por que yo no la entiendo, mas vale nunca me lo compares con tu mercedes benz. Dani, nada mas te digo calmate, que no es el fin del mundo. Y ojala si tenes algún hijo no te pida el logan, no valla hacer que se lo compres y te termine gustando
Pablo, todo lo que dije es para responder a tu agresivo comentario y no para alardear quièn soy, yo solo respondo punto a punto tus agresiones, VOS me dijiste LIMITADO, PENDEJO, QUE ANDO A PATA y QUE NO SÈ NADA, y a juzgar por los comentarios de este foro el ignorante automotriz sos vos, QUE ME QUIRO HACER VER? si el que anda con el bote del Laguna sos vos!, ah! de paso te comento que jamàs le comprarè un logan a mi hija, ella sabe de autos como el padre, y se comprò un Peugeot, y mi esposa que tambièn sabe màs que vos se comprò un Clìo 16v.
Doy por finalizada la charla, no vale la pena, disfrutà de tu Logan, es un auto para toda la vida, porque nunca se lo vas a vender a nadie!, ò ponelo de taxi.
Algo màs, ni yo, ni el foro te CAPISHEAMOS!!!
Un abrazo
Pablo y DANIEL
La verdad, dan vergüenza. Un ingeniero y un licenciado discutiendo como dos chicos de escuela primaria. Mucho título pero nada de educación y respeto.
Como responsable del blog, me veo en la necesidad de comunicarles que vuestros comentarios a partir de ahora pasarán a formar parte de una larga lista de mensajes SPAM, hasta que demuestren tener algo interesante para decir.
No es censura, simplemente lo hago por respeto a todos aquellos que entran periódicamente al blog en busca de información y comentarios de valor. Además creo que este espacio no merece el mal uso que ustedes le dieron.
Saludos
Muy bueno ésto, por favor! No me quiero imaginar si se dicen las cosas que se escribieron aca en un café, cara a cara. La verdad, es un bálsamo poder participar de éste foro cuando llego del laburo y me prendo la compu!
Luís, teneles piedad, cada uno tiene sus razones… y son muy divertidos los dos!!!
Daniel: Muy bueno eso de auto para toda la vida!!! por DIOS, me reí 30″ y casi me caigo de la butaca!
Gracias por todo, a todos.
Salu2
Mariano H.
No le eches más leña al fuego que el horno no está para bollos…
O querés que tus comentarios terminen en el mismo lugar que los de ellos?
Saludos
L.M.C., te pregunto si el 1.9 y 133 burros de Fiat viene este año montado en los Punto.
Otra, hay un Stilo Abarth 2.4 y creo q 147 cv q existe en Br. pq no viene a la Argentina??
Entiendo q nuestro mercado es chico, pero se vendería bien.
Gracias
Claudito
El Stilo no ha sido un auto exitoso en nuestro país. Si bien en un principio las versiones más potentes y equipadas llamaron la atención, con el correr de los años dejaron de ofrecerse por cuestiones de precio, y dadas sus bajas ventas no era lógico seguir ofreciendo.
Sin dudas, el Stilo es un auto que merecía mejor suerte. A Fiat en Argentina nunca le fue bien en las gamas más caras. Veremos que pasa con el Línea y en un futuro con el Bravo que según dicen se fabricará en Brasil.
El famoso motor 1.9 16v debutará en el Línea, y con suerte llegará también al Punto, posiblemente cerca de fin de año.
Saludos
Lo mas triste de Pablo es que debe habe pagado 120 lucas un RENAULT, cuando por la misma plata se podría haber comprado un Audi, un BM o un buen Honda, ni hablar de un Mercedes con pocos kms….queson autos para toda la vida y que si los queres vender, lo haces por un 5% menos de lo que lo pagaste….dentro de 2 años cuando quiera vender su lancha francesa, no le van a dar ni para comprarser un clio 0km (con los precios de los nuevos en renault y como te toman el usado)
Lean la última hoja del suplemento Clarín autos, una nota chiquita a la der. arriba.
A LOS ALEMANES TAMPOCO LES GUSTA EL lOGAN……..NO SE LO PIERDAN!!!!
sALUDOS
Perdon??? algún aleman comprará un Logan… ?? es lógico que no le gusten..no?? deben de venir con zapatos adentro.. la caja si queres la guardas, la tiras, o se la das a los chicos para que jueguen a ser grandes!!jaja
Ayer anduve por Expoagro y lo volvi a ver….uffff que susto…jeje
El que tenga intenciones de ir a Expoagro a ver autos… Estan todas las marcas.. y te dire que con todos los modelos… te podes subir. Realmente muy bueno, el único detalle los 45 grados que hacen en los autos al sol…
Saludos
Luis, no sé si te llegará el mensaje, pero Pablo comenzó insultando y muy feo y yo solo lo puse en su lugar como opina el resto del foro, ES UNA INJUSTICIA PENALIZARNOS A AMBOS POR IGUAL!!!, SOY EL DAMNIFICADO, SOLO MIRÁ LOS 105 COMENTARIOS A MI FAVOR!!!
Luis, considero tu actitud muy despótica, el agresor fué Pablo y solo respondí para ponerlo en su lugar como hicieron varios de los foristas, pero se la agarró conmigo.
Vetar mi entrada al foro es una INJUSTICIA, YA QUE DE 120 COMENTARIOS 118 ESTÁN CONMIGO!!!
DANIEL
Daniel
¡¡Soy malo y me gusta serlo!!
No te preocupes, a partir de ahora todos los comentario esperarán a ser moderados por mí. Así que, paciencia.
Hasta hace un mes, eso fue así y los mejores elogios hacia el sitio eran que todos opinaban con respeto. Cuando me fui de vacaciones lo «liberé», y ya ves, en menos de un mes una buena parte de los mensajes que llegan son agresiones, insultos, etc.
Hablemos de autos, al fin y al cabo de eso se trata este blog. Para pelear o insultar vayan a la cancha.
Saludos
Yo no quiero entrar en ninguna polémica estéril, pero la verdad no entiendo mucho a gran parte de los que aquí opinan.
No se trata de defender ni de atacar a nadie ni a nada. Se trata de pura lógica.
Me parece válida la opinión de los que dicen que el Logan es feo.
También es sumamente respetable que muchos se quejen porque Renault vende un modelo «low cost» y no ofrece la posibilidad de un auto conceptualmente mejor, como el Clio III (aunque en realidad es de un segmento distinto al del Logan).
Lo que no me parece nada respetable es quienes dicen que el auto es una porquería.
Antes que nada, porque acá cierta necendad hace confundir las ideas, quiero aclarar (aunque no debo) que no tengo un Logan y tampoco me gusta ni me lo compraría. Pero una cosa no tiene nada que ver con la otra.
Digo esto, porque volviendo a lo de que el Logan es una porquería….COMO CUERNOS PUEDEN SABERLO????
Coincido con quien dijo que para opinar sobre si un auto es BUENO o MALO hay que tenerlo. O por lo menos conocer a alquien que lo tenga.
Ni siquiera alcanza un paseíto de morondanga en un test drive.
O sea, respeto a quien diga que no se lo compraría, porque le parece caro, o feo, o lo que sea.
Pero insito….COMO PUEDEN SABER SI ES TAN MALO??
El Logan y el Sandero tienen una calidad relativa, como la gran mayoría de los autos que se fabrican en Brasil.
O creen que hay mucha diferencia de calidad con respecto a una Suran por ejemplo???
Espero que con estos comentarios los «anti Logan» del foro no me salten al cuello.
Después de todo, como también les dijeron por ahí, cómprense lo que quieran y listo.
Puede ser que el Logan sea un fracaso en Argentina, ya que nuestro mercado es bastante particular, pero la realidad es que este auto «barato» es un éxito para Renault en todos los mercados donde lo vende. Y «gracias» a estos productos, las utilidades de la casa francesa aumentaron un 20% en 2007 por las ventas en los mercados «emergentes».
Y sinceramente, teniendo en cuenta los números globales de todo latinoamerica por ejemplo, a Renault poco le va a importar que el «exquisito y exigente» público argentino, plagado de usuarios con amplios conocimientos como los que opinan aquí, le de la espalda a un determinado modelo, cuando ese mismo modelo es un éxito en la región.
PD: vuelvo a aclarar que esto no es ninguna defensa al producto ni a la marca, espero que puedan ver eso…..
También quería hacer un pequeño comentario con respecto al tema del diseño o la «facha» de un auto.
Si alguien decide la compra de un auto por la estética, es algo respetable, pero a mi entender bastante poco inteligente.
Hay infinidad de factores que tienen mayor importancia que el diseño, como el precio, la seguridad (nadie habla de eso), el equipamiento, las motorizaciones.
Y la exigencia de un lindo diseño se hace menos lógica cuando hablamos de autos familiares y «baratos».
Todo es válido, los que «por facha» se compran un 206, un auto que en muchos otros aspectos dejan mucho que desear.
O los que también por facha o apariencia se compran una Eco, porque al precio de un auto tienen una camioneta y eso significa mayor status.
Lo que digo es que no hay que «matar» a quien se compra un auto feo, porque seguramente le da prioridad a otras cosas.
Cada uno con su prioridad y con su criterio.
Para mí puede ser tan criticable quien se compra un Logan por su relación precio/producto, como quien gasta casi 60.000 en un 206 que es un sonajero de ruidos.
Yo ni
A ver Damián…
Yo se que es tedioso leer los mas de 120 comentarios hasta aquí, pero estas diciendo cosas que ya han sido aclaradas por los «anti logan»… a saber…
a) El auto tiene un motorazo
b) Es probable que sea muy robusto
… nada más…
El tema que un auto «low cost» como vos decis, nos lo quieren cobrar como un «high cost», o sea, nos afanan para que a Renault le cierren las cuentas (PURA LOGICA)
OK.. A Renault (a nivel regional), le cerraran las cuentas, porque aunque no vendan autos en Argentina, no va a influir mucho por la poca cantidad de vehículos, comparados con Brasil, etc…
El problema es Renault Argentina y la red de consecionarias que van a ver como sus clientes (YO SOY UNO) van a entrar en la consecionaria de enfrente. Vos mismo decis que no lo comprarías. (PURA LOGICA)
Para terminar, te digo derrapaste al querer comparar el Logan o el Sandero (calidad relativa porque viene de Brasil) con la Suran…
La Suran LA HACEN ACÁ………
PD: no es una cuestión de «anti loganistas». Es solo pura lógica como vos decís.
Te imaginas que lancen en Argentina el TATA NANO (una pedorrada)? En europa saldrá menos de 2000 euros, y que acá te lo vendan en 25 lucas… Es lo mismo.
Un saludo
QUE GRAN FORO!!!
Damian: Es muy claro y respetable lo que planteas y en gran parte estoy de acuerdo con vos, pero no te gastes en defender tanto tu postura, recuerda que estamos en Argentina y aquí somos desorvitados para alagar o criticar algo; con mayor razón en un foro donde podes hacerlo gratis y anonimamente. Yo personalmente pienso que los autos de hoy son todos similares en sus segmentos y opinamos en base a los resultados que hemos tenido con cada uno de ellos. Por eso una persona opina que un Clío,por ejemplo, es excelente porque seguramente no tuvo problemas con él y otro te te dice que es una porquería por lo contrario. De todas maneras yo nunca me compraría un auto que me pareciera feo por el solo hecho que sea bueno; un auto es algo muy personal para la mayoría, a no ser que sea para trabajar (taxi, reparto etc..). Un logan no es mejor que un siena , corsa II, fiesta,polo por ejemplo. El que le guste el Logan; que se lo compre y listo. A mi me gusta el nuevo Siena y para algunos es horrible pero me importa poco lo que digan
Saludos
Gejor:
Lo único que digo es que me parecen demasiado exageradas las críticas que se le hacen al modelo.
Muchas de las cosas que dicen son imposibles de saberlas, sólo hay que esperar a ver el resultado que da el auto. No te parece?
Con respecto a lo de la Suran, me expresé mal.
Sólo digo que no me parece que haya tanta diferencia de calidad con respecto a otros modelos fabricados en Brasil o Argentina.
El 206 es muy lindo, tiene un equipamiento bárbaro. Pero los plásticos suenan por todos lados a los pocos kms. Eso también se llama mala calidad…aunque a simple vista parezca muy lindo.
Entendes cuál es mi punto?
Y sigue teniendo lógica lo que digo, aunque, como vos marcas, yo no me compraría un Sandero.
Ahora tengo un Clio II, y me resultó bárbaro. Al auto lo uso yo solo, y la verdad que el Sandero, además de no convencerme el diseño, no me gusta el interior que tiene y me parece demasiado grande para mi gusto.
Con esto te quiero decir que si no me compro un Sandero no es porque piense que es una porquería….sino porque no se adapta a mi gusto o necesidad.
Y eso es precisamente lo que veo que tanto critican. Todos hablan de un auto al que ni se subieron, y mucho menos manejaron.
Cómo saber si da buen o mal resultado????
Por eso insito…..mi punto tiene bastante lógica, aunque vos no se la veas.
Saludos!!!
A ver…..creo q tanto el Logan como el Sandero son buenos autos, no baratos por aquí , digo buenos como cualquier otro, lo q me jode es q me lo quieran vender como Renault, nada mas q eso; q le pongan Dacia y listo!!, y no estaríamos discutiendo sobre el tema, no les parece??
Lo q nos molesta es q nos «estafen» vendiendonos una cosa por la otra.
Lean la última página de Clarín autos y verán lo q opinan los alemanes del Logan.
Imaginen un VW GOLF 4 y 1/2 con los aros de Audi……mama mía!!!!
Damián:
Mejor imposible explicado, realmente te pasaste.
A ver, la verdad es que me importa muy poco si el auto es lindo o no, el gusto es altamente subjetivo y materia poco opinable, lo que me saca es que digan que son buenos autos, confiables, como puede ser confiable un auto que a menos de un ano de salir sufrio dos recall, frenos y direccion, no hablamos de cosas minimas, en los test de auto al dia lo pasaron tres veces por un paso a nivel y los cambios saltaban todas las veces, y lo peor es que una fabrica quiera imponer como low cost un auto que claramente en nuestro mercado no lo es, ademas ponerle el rombo a un dacia como estrategia de ventas es lamentable, pongamosle alfa romeo al uno entonces.
Ademas me parece que la condicion de tener un auto para poder opinar de el es un poquito facho creo que uno puede informarse, mirar, estudiar y emitir opiniones que no dejan de ser eso, impresiones personales, saludos.-
Damian
Nadie dice que el Logan sea un mal auto… solo que es Feo. Y si no es para laburar como dicen más arriba es un auto que a la «mayoria» no convence. Y si fuera FEO pero tuviera un precio accesible… vaya y pase… Pero aparte es CARO!
En fin… no creo que en el futuro mediato tengamos muchos comentarios de usuarios de Logan…
Qué quilombo hay con este auto!!! Personalmente creo que los autos son como las minas, primero te entran por los ojos y si no te gusta es al pedo, no te gusta. Creo que eso es lo que pasa con el Logan, es muy feo a la vista y realmente recuerda al R9 de los ’80. Si el auto fuera ‘lindo’ a la vista como el 206 todos los comprarían aunque como dice Damian a los pocos km. haga ruido por todos lados y nadie se quejaría. Hay que tener en cuenta que hay público para todos los gustos y es respetable cada posición, los ‘marquistas’ (como yo), los que eligen por la pinta (pero no saben ni donde va el aceite), los que eligen por la necesidad y no les importa la pinta, los que compran ‘lo mas barato’ que les de el mercado y los que sienten al auto como una extensión de su virilidad masculina y se compran una 4 x 4 de 15 mts para pasear por el centro, por eso hay de todo y para todos. Para redondear mi opinión, soy fana de Renault, el Logan podrá tener inmejorables prestaciones, pero a mi no me gusta, lo veo feo y no lo compraría.
EL PABLO DEL 7/3 A LAS 10:36 ES EL MISMO? ESCRIBE DE NUEVO?, ESTÁ HABILITADO A INSULTAR OTRA VEZ?
Damián:
Nadie dice que el Logan sea malo, lo que decimos es que se fabricó con la idea y los materiales de un auto barato y acá Renault lo vende a 51.000 pesos! eso es todo, si valdría 35.000 como un Fun y encima es más grande, seguro sería un éxito, por favor entiende eso…Estamos indignados porque Renaul nos quiere engañar ó por lo menos al gran público que no conoce demasiado de autos y tampoco tiene porqué ser experto.
Marcelo RC: coincido en la mayoria de las cosas que decis. Ahora, dejame que complemente tu idea. Lo que se le critica ademas de ser feo y mal auto, es que es CARISIMO para la porqueria que es. Como vos decis, hay gente que la pinta no le importa y compra lo mas barato. Bueno, el Logan queda fuera de cualquier categoria:
es FEO, CARO y MALO. Que le queda para que alguien lo compre? Solo que es Renault….y te digo que desde que decidieron sacar estas asquerosidad me he declarado anti-renault. Como contraste veo a Citroen y Peugeot fabricando el C4 y 307 respectivamente, con excelente calidad y precios super competitivos, no me queda otra que pensar que renault nos ha subestimado, por lo que se ganaron mi antipatia.
Nadie está habilitado para insultar a nadie, se llame como se llame.
Foreros:
Hace un mes me compre un logan, no me arrepiento de lo que hice. Lo compre por una razón, y no es la de “que es un auto para toda la vida”, si no la de que me cerro en todos los ámbitos. A veces juzgan mal a las personas al decir “como te vas a comprar eso!, estas loco!, no te lo sacas mas de encima!, pagaste una fortuna por plásticos baratos!.
Sobre gustos nunca se va a poder coincidir, por el solo motivo de que no hay nada escrito. Ustedes lo ven así, yo lo veo de otro manera y eso no me hacer estar equivocado, ese tipo de formato a mi en personal me gusta e igual que el sandero. En mi caso yo veo que renault innovo con algo como eso, (vuelvo a decir, por que a mi me gusta). Las prestaciones que tiene el vehículo encajan con lo que yo quiero, relativamente el precio me pareció accesible, no lo considero un auto caro, ya que dentro de esa gama de precios de todos los que vi, era el mas completo.
Aclaro que soy de Mendoza, donde los vehículos son muchos mas caros que en Bs. As. Más o menos para que tengan una idea de lo que averigüe, se los voy a comentar:
1 Corsa 3p base: $35000 – 3p semi full (60 dias de espera) $40000 – 3p Full Full $46000
2 Corsa 4p base $41000 – 4p Full Full $49000. (en este modelo no vienen semi full), ni hablar del Corsa II (este esta arriba de los $55000)
3 Palio 3p base: $42500 – 4p $45000 – 3p full $48000 – 4p full $50000. El palio 2008 $53000. Desgraciadamente el Fiat uno, es cualquier cosa.
4 Fox 3p full: $48000 – 4p $51000
5 Gol 3p base: $45000 – 4p $49000 – 3p full $50000 – 4p full $53500
Fui por el clio, este mismo me costaba $41000 y tenia lo que quería. Pelee hasta el ultimo momento y me dijeron 45 días, habiendo autos ahí “supuestamente estaban vendido”. Me ofrecieron el Logan, les dije que no me gustaba el formato. Me dijeron es un modelo nuevo lo vi y nada que ver con lo que yo había visto. Anduve y realmente en encanto, pregunte el precio y me salía 1 mil pesos mas que el clio, por que estaba en promoción e incluso me lo daban en 3 días. Es verdad que hay pocos en la calle y que están muy decepcionados, pero en mi caso es excelente. No se por que en Mza hay tanta diferencia de precio.
Es mi opinión, yo lo veo así, me gusta mucho. Y vuelvo a decir que no estoy equivocado en lo que hice y no me arrepiento. Para todos lo que dicen del logan “la imagen no es todo”. Sepan entenderme. Y principalmente respeten mi opinión como yo a la de ustedes. Esto no quiero que se trasforme en una discusión
Para Ceferino y José A.
Ceferino: por mi parte de ninguna manera voy a pensar que el compre un Logan es un tonto. Yo creo que trataron de re-editar los clásicos R-12 y R-9 pero los tiempos cambiaron y la realidad se ve en la calle.
José A., ya que sos anti-renault, fijate justamente las comparaciones que hace Ceferino, nos nos olvidemos que nos siguen vendiendo Fiat Uno (cada vez mas feos y mas caros), Gol (Cuantos rediseños van?), Corsitas (hojalata), etc., etc. Si te parece hablar del 307, agarro el Megane II y hablamos.
Repito lo que ya dije, tiempo al tiempo y veremos como termina esta historia
Ceferino: Exactamente eso es lo que decimos, en BS AS los Clío te lo tiran por la cabeza (es una forma de decir que hay stock), lo que me parece que te hicieron a vos es el típico apriete que seguramente le baja de arriba a los vendedores para que coloquen el Logan en vez del Clío, y tratar de revertir la situación de malas ventas del Logan, por suerte en tu caso te gusta te sirve y te derró el precio, en otros casos no es así.
Marcelo RC: pongamoslo en palabras mas suaves… digamos que de momento estoy enojado con Renault por lo que han hecho. Han especulado con su buen nombre e introdujeron estas 2 porquerias (Logan, Sandero) en el mercado. Te lo dice una persona que en su familia han habido, hasta el momento, 3 Renaults y he estado siempre muy conforme. El ultimo Renault (clio) lo compro mi vieja hace 5 meses, trate de boicotear la compra (por mi enojo), pero mi mama siguio eligiendolo. En particular no aprobe la compra porque lo veia caro (52k) y con ningun equipamiento novedoso (lease, sin sensor crepuscular, sin mp3, sin sensor de lluvia, sin techo solar, sin climatizador automatico; elementos que el Peugeot 206 full SI trae y a un precio incluso mas bajo que el clio). No soy un super conocedor de autos, y me fijo mucho en los chiches que traen (no quiero entrar en la discucion de que un auto puede ser puro equipamiento y en relaidad ser una caja de zapatos porque no es el punto). En resumidas cuentas, si el logan tuviera precio acorde, no me enojaria, pero estan jugando con el bolsillo de la gente. ahora con respecto a los autos malos que mencionas en la comparacion, coincido plenamente con vos (son malos y obsoletos, sobre todo el uno), pero sabes que? ningun cuesta 55k como el Logan!.
Recien me camine toda una pagina en España y vi el ultimo Dacia Logan. Es un Turbodiesel de 85 C.V. equipamento Privilege «con tutti», el precio, 11.700 euros, mas o menos $ 53.000.
Cuanto cuesta el diesel mas equipado aca? y cuantos C.V. tiene? Es para saber nomas si nos estan ca…ando!
Vi que no solo aca le pusieron REnaUlt. En Iran tmb. Asi que venimos a ser el Medioriente de america jaja
Y ademas que en mejico se va a llamar APRIO y la marca va a ser……NISSAN!!!!!
Lo que es tener la licensia de los nombres, la pucha!!!
Bueno adios Iranies de argentina,jAjAjA!!
Si, coincidimos. Cuando vi la propaganda por primera vez pensé que sería un coche irrompible y bien baratito, para remisse, taxi ubicado por debajo del Clio. Grande fue mi desilución al enterarme el precio y que el Clio III no vendría. Pero bueno, no quiero repetir siempre lo mismo, después de un año, con las dos manos me alcanza para contarlos. Saludos
PD: lo que hay que reconocerle al Logan es que nos hace escribir, ya pisa los 150 comentarios!!!
Clio III, es muy similar esteticamente al sandero.
Pablo: a vos te chifla el cul# ?? el sandero similar al clio III ?? sos hijo de stevie wonder ?
El Sandero es similar esteticamente al Clio III! en el logo, son iguales.
Sí, Marcelo RC, debe ser un record, un foro de NO PROPIETARIOS que entra para compartir su desilusión con una Marca.
Y felicitaciones Luís, por el primer millón de entradas!
Saludos
Me compré un Sandero…estoy re feliz!…lo pague 49 lucas….y la verdad que estoy muy satisfecho…por ese precio no encontré ningun auto que me de las mismas prestaciones…me refiero a motor, comodidades, confort, diseño…Muy bueno!
En primer lugar quiero felicitar al Sr. Luis Miguel Comín por este excelente espacio de información, por cantidad y calidad de material y la posibilidad de opinar.
Y justamente quiero opinar acerca de este «Renault» Logan.
Convengamos en que es un auto que de Renault (o por lo menos de diseño Renault) tiene sólo el rombo en la trompa. Eso ya es un punto en contra, ya que si algo caracteriza a los autos franceses es su estilo particular de diseño. Y este vehículo es algo totalmente insulso, sin personalidad, hasta anticuado y hecho con poca imaginación. O sea, no se gastaron muchas horas de tablero de diseño. Esto significa que NADIE que conozca o haya visto su comentario en la Web vaya a comprar un Logan por la «emoción» que le produce o por la «seducción» de sus líneas. Entonces, descartando lo sensorial, sólo queda el factor racional, o sea quien se compre el Logan busca lo que se definen como cualidades de este modelo: habitabilidad, robustez y el mayor baúl del segmento. ¿Y qué mas? Nada, el Logan ofrece eso y punto.
Pero supongamos que «racionalmente» esas cualidades sean de peso. Me imagino en la disyuntiva de un padre de familia al que no le interesan los autos, sólo busca un «medio de locomoción» apto para llevar su prole, o al tachero que necesita confiabilidad mecánica, bajo mantenimiento y buen espacio.
Y sí, el Logan podría ser una buena opción. ¿Por qué no?
Pero en cuanto uno «racionalmente» evalúa el auto a fondo y lo compara con sus rivales de franja, teniendo un mínimo de criterio lógico, inmediatamente cae en la cuenta de que la peor opción que puede hacer, es justamente por un Logan.
Empecemos por el primer y más evidente punto en contra: el precio. Al 8 de Marzo, el Logan Base (no Pack), sólo con AA, dirección y CD cuesta $43.900. Y aviso: no trae tacómetro, ni asiento regulable en altura, sólo 2 apoyacabezas atrás. O sea, salvo el aire y la dirección, pelado, pelado. Y con un motor ya viejo, que Renault había dejado de usar en sus modelos. Sí, señores, estamos ante una involución ya que Renault vuelve a usar el viejo 1.6 de 8 válvulas que equipaba al Clio II en sus primeras versiones (recuerden que el Clio montaba el 1.6 16 V). Para «disfrutar» de esa mecánica de 90 caballos, ¿no es preferible un Corsa Classic full, que cuesta mucho menos, tiene 92 caballos y viene completito de equipamiento: levantavidrios, centralizado con alarma, etc? ¿O un Siena 1.4 full, con precio y equipamiento similar al Corsa Classic? Y estos últimos mucho mejor terminados y con mejor materiales que el Logan. Hasta el veterano Corsita tiene un diseño interior más logrado que el del Logan.
Pero además, como si esto no fuera poco, y siguiendo con mi análisis «racional» hay que tener en cuenta un factor: el mantenimiento del auto y sus repuestos. Una publicación nacional de venta masiva hizo un estudio del costo de los repuestos y autopartes de varios modelos nacionales e importados. Y el estudio es nefasto para con el Logan. Los repuestos de Renault siempre fueron caros (mientras que FIAT y Chevrolet tienen repuestos de los más económicos) y sus services son famosos por arrancarle la cabeza a sus clientes. Pero lo más alarmante son los precios de las autopartes del Logan: más de $ 2.500 por una puerta delantera es una pequeña muestra de lo que le espera al dueño de un Logan. Todas sus autopartes duplican o triplican los valores de las demás marcas (y hasta de Ford y Peugeot, que no tienen repuestos baratos).
O sea, tenemos un auto CARO, con mantenimiento y repuestos CAROS, pero cuya imagen (que transmite perfectamente lo que es en realidad) es la de un autito baratito para laburar o servir de petiso de los mandados.
Al respecto quiero hacer una pequeña reseña de su génesis: Dacia (parte del grupo Renault) tomó la plataforma del Clio III (de ahí su excelente espacio interior – por la distancia entre ejes) con la premisa de abaratarla al extremo para lograr un vehículo ultraeconómico destinado a lo países europeos más atrasados (Europa del Este). Así nació el Logan, con esa filosofía de construcción, la que lógicamente significó un paso atrás notable en cuestiones como la seguridad pasiva: el Logan (con airbags) apenas arañó 3 estrellas en la prueba EuroNCap y en un test de una revista alemana se lo pusieron de sombrero en un slalom a alta velocidad.
Alguno dirá: ¿Y la seguridad del Siena y del Corsa Classic? Seguro que no cumplirían con las premisas de seguridad pasiva, pero por lo menos no se los pretende vender como productos premium en el segmento B tricuerpo: fíjense que Renault pretende que el Logan Luxe compita con el Fiesta Edge Plus y el Corsa II CD, los dos exponentes que realmente cumplen con la premisa de poseer plataformas modernas y no haber nacido como modelos baratos o para países subdesarrolados (más allá de las adaptaciones o styling propio para el Mercosur).
Quien busque específicamente un B tricuerpo full y moderno, y vea y compare el interior, terminaciones equipamiento y materiales de un Corsa II con el Logan, y encima vea que el Corsa II es más barato, no creo (si es sensato) que termine comprando el Logan. Incluso el austero pero robusto Fiesta es muy superior al Dacia (perdón…. Renault) Logan.
Incluso su derivado bicuerpo, el Sandero (nombre que no lo va a ayudar a vender, seguro), que no es más que un Logan con otra trompa y portón trasero, tan impersonal, falto de gracia y nada francés como éste, con apenas dos detalles interiores para tratar de darle algo más de «calidad», no es rival de ningún B+. Pongan un Sandero al lado de un Punto, incluso de un veterano como el 206. ¿Con cuál se quedan? Es más, pónganlo al lado del viejo y querido Clio II y verán que este último es netamente superior en materiales, equipamiento, motorización y hasta diseño.
Uno supone que un nuevo modelo es un paso adelante en todo aspecto (calidad, seguridad y equipamiento). Un ejemplo notorio es el Punto por sobre el Palio. Pero con el Logan / Sandero en relación al Clio (tric y bic) uno ve una involución que deja perplejo a más de uno (como es mi caso) que apreciaba a los productos del rombo. Hasta el año pasado podía comprarme un Clio con motor 1.6 de 16 válvulas con 110 CV (un motor excelente), hoy ya no está disponible, el Logan trae (siempre que compre alguna versión equipada) menos potencia y la base el 1.6 8 válvulas de 90 CV ¿evolución?. El Clio venía con radio integrada y display remoto y comando satelital al volante, el Logan / Sandero trae un equipo antiguo, de frente detachable y sin control remoto ¿evolución? El Clio Privilege (luego Luxe) venía con detalles de buen gusto como el volante y el pomo de la palanca de cambios forrados en cuero y detalles en aluminio. El Logan / Sandero………….nada ¿calidad?
En definitiva, y creo que muchos dueños de Clio están de acuerdo, la familia Logan / Sandero es un paso atrás notable de Renault en todo aspecto y muchos no van a cambiar sus Clios por estos autos.
El argumento, que veo insistentemente en todo lugar, es el del espacio. Pero eso no basta, no hay forma de defender al Logan con sól osu espacio interior. El Kaiser Carabela tenía mucho más espacio interior, entonces sería una gran opción de compra.
En definitiva, un auto que sería el tacho ideal…… pero si costara menos y sus repuestos fueran más baratos. Imagínense el tachero con la puerta abollada……. se mata.
¿Quién compra o comprará entonces un Logan?
Se me ocurren dos opciones: uno, el incondicional de la marca, que compra porque tiene un rombo en la trompa sin importar si se lo ponen a un Uno, porque si es un Renault Uno, seguro es bueno.
Otro, el desprevenido, dormido o el Pablo de la propaganda del Logan. Creo que nunca he visto una publicidad que describa el perfil del comprador con tanta precisión: un tipo bastante nabo, que no se da cuenta de nada y al que su novia lo engatuza todo el tiempo. Mariana viene a ser Renault personificado, te engaña y te ensarta con este producto mediocre a precio de premium.
Beto
Gracias a vos por enriquecer este espacio y usarlo de la mejor manera.
Saludos
Beto: MUY BIEN. Y me quedo con el término Involución. Tenía la idea, pero no me salía. Era esa la palabra!
Y el ejemplo de Mariana y Pablo, Brillante.
Saludos viejo!
Beto: nadie más preciso q vos. escribiste tres párrafos clarísimos. El referido al diseño (un auto DEBE emocionarte), el otro es la comparación con el Clio y el acto fallido de la agencia de publicidad con el tal Pablo q realmente es un nabo y q la novia sería Renault…….EXCELENTE!!!!!
Un abrazo y seguí en el foro q gente con tal expresión de pensamiento como la tuya no sobra!!!
Saludos.
Beto: Tu descripcion es excelente, no se necesita mas para describir al Logan/Sandero
Beto,
a pesar de coincidir en algunos puntos de tu amplia visión sobre el Logan, y apoyar del «NO FANATISMO», también debo agregar que el «ANTI Logan en este caso», no es lo más equilibrado……
Ante todo te digo que el Logan me parece horrible y que no me lo compraría….sin embargo, debo admitir (un amigo se compró uno y le hemos hecho bastantes km), que no lo podría comparar con un Corsa Classic jamás, la terminación, percepción de andar en todo tipo de suelos, estabilidad y frenos, están muy por encima de un Corsa Classic, ni hablar de habitabilidad en habitáculo o baúl…….ah, y el consumo del Logan es un poquito menor que un Corsa Classic, sin tener en cuenta que el Corsa es un producto que se tendría que haber discontinuado por estar defasado de línea (no olvidemos que lleva más de 13 años en nuestro mercado………
En cuanto a la «involución» que marcás, por compararlo directamente con un Clío II, estoy de acuerdo….no sin antes recordar que lamentablemente hemos visto retrocesos en la mayoría de las marcas.
* En el blog del Punto por ejemplo, es objeto de repetidas discusiones la política de Fiat de utilizar para un producto moderno y de éxito mundial, un motor como el 1.8 8v (si ya en el 97´existía un 1.6 16v que equipaba al Palio HL), de concepción antigüa y heredado de los Opel Corsa primeros del 94´…….
* El mismísmo Corsa traía un propulsor 1.6 16v en el 98´……….no entiendo porqué lo cambiaron…..
* En cuanto a VW, si bien no retrocedieron en propulsores tampoco los actualizaron…….así tenemos un Gol 2008 con el corazón de un Gacel 86´o un Bora 2.0 0km con (excepto algunas modificaciones mínimas en la tapa) con el alma de un Galaxy 93´…..
Por último quería agregar que los productos Renault siempre fueron más caros en cuanto a repuestos se refiere, así por ejemplo te puedo citar que el capot de un Mègane II cuesta el TRIPLE de lo que cuesta en un Ford Focus, casi el DOBLE de un Astra o de un Stilo, 30% más que un Civic o el DOBLE de un Corolla…….
El paragolpes de este mismo auto (Mègane II), sale 7 VECES al de un Focus o un Astra, más del DOBLE de un Stilo, 35% más que el Civic y TRES veces más que un Toyota Corolla……
No hablemos de services realizados en las consecionarias oficiales………………siempre Renault y Peugeot fueron las marcas más caras de mantener.
Saludos
Pablo S.
En primer lugar agradezco tu comentario, como así también los conceptuosos mensajes de los demás foristas, pero quiero centrarme en tus palabras.
Primero: no soy anti-Logan. Pero para nada, es más no soy anti-ningún auto, como del mismo modo no profeso fanatismo por ninguna marca. Siempre he comprado mis autos tratando de balancear lo emocional con lo racional (no lográndolo siempre, por supuesto), por lo que no tengo prejuicios de marcas al momento de elegir.
Fijate que he considerado al Logan como el taxi ideal, y esto no es despectivo ni mucho menos. Es lo que transmite la esencia del Logan: ser un auto sencillo, depojado y con el espacio como argumento.
Pero sí critico duramente la política de precios que Renault le impuso a este modelo. Vos decís que el Corsa Classic no se puede comparar con el Logan, y yo te insisto en que sí. Y te lo fundamento: el Corsa cuesta casi $ 4.000 menos que el Logan y estoy hablando de la versión full que viene con pack eléctrico completo, alarma, tablero tripartito, etc, contra la versión base con AA, dirección y CD del Logan. Que el Logan es mucho más moderno que el Corsa, totalmente de acuerdo, que tiene mucho más espacio, ni dudarlo, pero…….. están en el mismo segmento y para el que mira de afuera sin conocer todos estos detalles (la gran mayoría de la población), sólo ve dos modelos de auto que están a su alcance, uno bien equipado y el otro medio pelado pero con más espacio. Y a la gente le gusta tener un auto con equipamiento y para acceder a un Logan Confort ya hay que desembolsar $ 4.000 más. Y encima, la imagen del Logan no lo ayuda, ya que no tiene un diseño moderno y audaz que le haga dudar a uno entre una línea ya veterana (Corsa) y otra nueva, porque el Logan no la tiene. Es más, muchos trazos de su carrocería no parecen contemporáneos y rememoran un estilo de diseño de fines de los ’80. Para colmo de males, las líneas del Corsita, aunque viejitas, siguen siendo agradables.
El resultado, guste o no, es que el Corsa se vende muy bien y el Logan no.
Si el Logan costara $ 5.000 menos, seguro que vendería mucho más y yo opinaría que por ese precio es un coche totalmente lógico para la finalidad que le he atribuído en las líneas anteriores.
Pero no es así y encima Renault intenta proyectarlo hacia los B tricuerpos más equipados, contra los que no tiene ningún argumento para ofrecer, salvo el ya comentado tema del espacio interior.
Con relación a la involución en las mecánicas, estoy en un todo de acuerdo con vos. No es un pecado exclusivo de Renault, sino que son muchas las marcas que han tomado ese camino. Pero hay una gran diferencia:
El cambio del Motor 1.6 16 válvulas «Torque» de Fiat, por el 1.8 8 válvulas de origen GM, me parece una involución. Sí señor, estoy de acuerdo. Pero miro un Punto (la imagen de Fiat hoy) y veo una evolución notoria (en términos generales, como concepto de auto ¿se entiende? )con relación al Palio (incluso el más full, o los viejos Style con el «Torque»).
Va lo mismo para el Corsa II con relación al Corsa original (antes de ser classic), a pesar de compararlo con la versión GLS de este último que venía con el motor de 16 válvulas.
Otro tanto le cabe a Ford, con su actual Fiesta con motor Zetec Ro-Cam de 1,6 litros y 8 válvulas, con relación al Fiesta 1.4 16 V de los ’90.
En estos ejemplos se puede ver claramente que hubo una «involución» en la modernidad de las plantas impulsoras, pero en contrapartida, los autos en general evolucionaron y mejoraron con relación a sus predecesores.
Por más que hoy me ofrecieran en opción un Palio ’97 Style con motor «Torque», no dudaría en comprarme un Punto. Lo mismo con el Corsa II con relación a su antecesor.
En el Logan / Sandero la «involución» es completa, ya que no ofrece ninguna mejora, salvo el ya «trillado tema del espacio interior», resultando, por el contrario, mucho más mezquino y retrasado en equipamiento y diseño que el Clio al cual reemplaza. Retomando el criterio comparativo anterior, si me ofrecen un Clio II 1,6 16 válvulas Luxe o Dynamique, no dudo un instante en elegirlo en lugar de un Logan / Sandero.
Saludos
COMO HA MEJORADO ESTO EN LOS ÚLTIMOS DÍAS…!!
Felicitaciones.
Solo quiero aclarar con respecto a la marca Fiat (posiblemente mi próxima marca), es que sí, es cierto que por el momento tiene que lidiar con ese lastre que es el motor 1.8 de Chevrolet, pero ya se sabe que este año lanza el motor Fiat 16v con el Fiat Línea y muy probablemente en el Punto. Te imaginas un Punto con casi 140 burros?.
A lo que voy es a que Fiat viene trabajando muy bien, y respetando al cliente, siempre evolucionando.. No como la gente de Renault.
Y ya que estamos ayudenme a entender esto:
En casi todas las marcas, están bien diferenciados los distintos modelos que ofrecen; es decir:
CITRÖEN – C3, C4, C5, C6
PEUGEOT – 206, 307, 407
FORD – Ka, Fiesta, Focus, Mondeo
VW – Gol, Fox, Golf, Bora, Vento, Passat
antes en Renault tenías: Twingo, Clío, Megane, Laguna
O sea categorías bien diferenciadas.
Ahora Renault ofrece:
– Clío 1.2… Logan/Sandero/Megane 1, …Megane 2, Laguna
Tenés tres modelos similares en precio, motorización, tamaño, etc… dentro de la misma marca. Realmente no entiendo la política del Rombo
Pienso que lo que tendría que haber hecho Renault en Argentina, si querían lanzar un auto «antiguo»a buen precio, era «reposicionar» el Clío (que es un VERDADERO RENAULT) mejorandole un poco el equipamiento y algunas pinceladitas en el diseño y allí tendrían un auto para dar batalla, y no perder el tiempo (y los clientes) y dejarle estos Dacia a los brasileros que tienen menos gusto que un clavo.
Felicitaciones a Beto…
Beto,
palabras dignas de ser leídas por otros foristas, por tu calidad y respeto, no te lo niego, coincido y mucho con que Renault no se está jugando la mejor carta con el Logan/Sandero……
Sin embargo, y por eso es que te lo traje a colación, años me ha costado entender que si no me subo al menos a dar una vuelta con el auto no puedo tener una idea de lo que es realmente el producto, por más que sepa todas las especificaciones al pie de la letra.
Las desventajas del Corsa Classic que te he mencionado, las sufrí en carne propia…….en viajes diversos, estabilidad pasando los 120km/h….»0″, los frenos se agotan en frenadas sostenidas (siempre en ruta) y el consumo a cruceros de 140 o 145km/h empieza a ser «atroz»……..por el contrario el Logan ofrece una tenida en ruta más agradable y previsible a la hora de maniobrar enérgicamente, y la calidad de los frenos es superior, no se fatigan como en en el Corsa…..además (y vos lo has comentado) en caso de algún accidente el Logan ofrecería un poco mejor de resistencia en el habitáculo al proteger mejor a los pasajeros……es cierto que yo al ser viajante miro mucho más estos aspectos que otra persona que se compre el auto para «ir a dar una vuelta», y también estoy conciente que la mayoría compra un auto por fanatismo a una marca, porque no le da el bolsillo para otro vehículo, o porque le gustó como el negro de la carrocería queda con llantas 15´ o 17´……..pero en tu caso creo que es distinto, parecés un tipo bastante razonable y con conocimiento, así que creería que hoy por hoy «no te comerías cualquier boleto» (aunque hayas reconocido que alguna vez te pasó, como a mí también me pasó….), es por eso que insisto con lo de «andar» en el auto….
* Y tengo muchos ejemplos que me lo han demostrado………..por ejemplo cuando me compré mi primer Fiat Uno 0km, allá por el 2000 con el «Plan Canje», lo compré porque no me quedaba otra, tenía un trabajo donde ganaba poco y el Plan Canje me ayudó enormemente a adquirirlo, la cuestión es que lo compré sin mucha confianza al producto porque venía bastante pelado en relación a los SCR que terminaron de producirse en el 97´ y además mucha gente me dijo «mirá la lata que te compraste», «Fiat se te va a romper todo porque es una baratija», imaginate que le tenía un miedo que ni te cuento………la cuestión es que los km fueron pasando y llegué a los 130.000 !! asombrosamente sin tener ni un solo problema, ni de tren delantero, ni de motor, nada, sólo el mantenimiento lógico….
* En el 2006 me compré una VW Gol Country, porque los usuarios y fanáticos de Volkswagen me decían «comprate un Gol que es un fierro», «nunca vas a tener ningún problema con los repuestos», etc……..hoy mi Country tiene 100.000km, y ya le hice DE TODO, rótulas, amortigüadores, extremos de dirección, se me rompió ¿? la polea de distribución y se me cortó la correa, las luces se me quemaron casi todas y repetidas veces, las puertas filtran tanto aire dentro del habitáculo que a más de 120km/h, depende cómo esté el viento no se puede no hablar y para completarlo se me rompió el tanque de nafta y estuve poco más de 1 mes a pie, porque NADIE en Capital Federal ni en Bahía Blanca (mi ciudad) tenía un tanque de nafta de repuesto para Gol ……….???
* Mi hermano tenía un 206 XS 2006, el 206 siempre me pareció un auto muy fino y de «supuesta» mejor calidad que el resto de los de su segmento…….craso error, se le aflojó el tablero antes de llegar a los 100.000km, peor que mi Country….un día fuimos a probar los frenos a la ruta con mi hermano y los 2 pusimos los autos a 100km/h, el 206 como mi Country disponen de ABS y a su vez habíamos comprado Pirelli P6000 también para los 2 autos porque nos gusta esa cubierta, cuando hicimos la prueba mi «humilde» VW, no te miento, frenó 10 metros antes que el Peugeot (eso que el 206 tiene 4 discos), repetimos las pasadas (para descartar accidentes en el asfalto) y tal vez con mínimas diferencias pero mi Golcita frenaba en menos recorrido…..
Que te quiero decir con todo esto, que discutí y mucho que el Uno era una lata y al final no me defraudó nunca, que compré un VW de la línea Gol supuestamente por fierro y mantenimiento y se me rompió varias veces y no podían conseguirme un respuesto (el tanque de nafta), que sobrevaloré un auto como el 206 y evidentemente los discos traseros los tiene de adorno y mi Country tiene mejores registros…….que critiqué al Logan hasta que mi amigo se lo compró y la verdad tiene mejor andar que el 206 XS de mi hermano……..mejor freno y estabilidad que un Corsa Classic y el espacio interior ni hablar………..
Tal vez sirva sólo para Taxi, pero me gustaría que lo andes un poco y objetivamente algún día me cuentes que te pareció.
Saludos
Pablo S.
No conozco, en lo que a mi respecta, otro modo de debatir que no sea con respeto a la opinión de los demás, por más que muchas veces no coincida con la mía. Pero tampoco me creo dueño de la verdad y leo detenidamente las opiniones ajenas, que cuando son expresadas claramente y con fundamento, aportan – y mucho – al caudal propio de conocimientos.
Considero que ese es tu caso y por eso es un gusto debatir contigo.
Pero volvamos al tema en cuestión: el Logan.
En primer lugar, he manejado casi todos los autos del segmento B y digo «casi» porque me faltan 3: el Fiat Punto, el Citroën C3 y justamente el Logan / Sandero. Y los he manejado en serio, por varios cientos de km, dado que por cuentiones laborales tengo que hacer 1.500 km todos los fines de semana y vamos rotando los autos entre varios compañeros de trabajo. Pero la opinión sobre varios autos del espectro nacional lo vamos a dejar para más adelante, cuando salga alguna nota específica sobre algún modelo en este excelente espacio.
Al no haberlo siquiera probado en un test drive, lógicamente no hice mención alguna al comportamiento dinámico del Logan. No pongo en tela de juicio tu apreciación sobre el mismo, al contrario lo voy a tener muy en cuenta si en algún momento se da la oportunidad de probarlo (¿porqué no lo voy a probar?, si ya dije que no soy anti ningún auto). Pero me parece que no es el meollo de la cuestión el comportamiento dinámico, porque la crítica estuvo enfocada a su diseño, a su espartano y poco agraciado interior, a la calidad de materiales y terminaciones, al pobre equipamiento y a la motorización 1.6 de 8 válvulas (no al motor en sí, sino al paso atrás que significa volver a utilizar un motor bajado de catálogo hace 8 años – aunque me parece que la Kangoo lo utilizó un tiempo más, no estoy seguro, pero…… no cambia mucho la cosa). Y todo esto a un precio que no es precisamente bajo, e insisto, dando la imagen de un auto que está por debajo del modelo que suplanta – el Clio – en todos los aspectos, salvo el espacio interior.
¿Me entendés hacia dónde apunto? Me gusta la mecánica de Renault, en especial el motor K4M de 1.6 16 válvulas y 110 CV, al que ya lo consideré previamente «un motor excelente», a mi gusto el mejor en esa gama junto con el 1.6 16 válvulas y 110 CV de PSA (en un 206). Pero el motor Renault es un «poquito» más picante que el PSA, con mejores recuperaciones, lo que lo hace más divertido (también ayudan las relaciones de caja del Clío, un poco más cortas que en el Yeyo). Pero Renault lo monta en el Logan / Sandero con 8 CV menos (¿será la adaptación en Brasil para funcionar con alcohol? No lo sé). Está bien, no deja de ser un buen motor, pero con esta medida Renault abandona la punta en la categoría de los 1.6. El usuario común 8 CV menos no lo va a notar, pero ojo que la política de Renault es ofrecer este auto como competidor en la punta del segmento B tricuerpo full (la versión Luxe). Ahí hasta hace poco la peleaba con el Clio, donde entre otros argumentos a favor estaba el de tener el mejor y más potente motor del segmento.
Por otro lado, la versión 1.6 8 V para el base dispone de sólo 90 CV, lo que lo lleva a ser un auto con un motor acorde a la década del ’90. Y no digo que sea un mal motor, al contrario, tenía fama de robusto, pero bueno, también robusto era el motor del Falcon……
Entonces, para resumir, lo que veo errado es la política de Renault de tratar de imponer un auto de concepción y diseño económico (lo que es evidente en cada uno de sus detalles, cosa que sí observé detenidamente en un Logan en exposición) como un auto de categoría y primera línea. Se lo puede comprobar en cada pequeño detalle: las perillas de la calefacción, las toberas, las manijas para abrir las puertas, las butacas, etc: cuando los observo me parece estar sentado en un Suzuki Fun de menos de $ 37.000 y no en un auto de más de $ 53.000 (el Luxe) o peor el Sandero a más de $ 57.000. Por poco más de $ 54.000 tenés un 206 XS Premium con mucho mas equipamiento y diseño por las nubes que el Sandero. No resiste la menor comparación.
Y no por esto el Logan / Sandero es un mal auto. Creo que está mal segmentado, ése es el problema. Es un proyecto nacido para ser una plataforma de vehículos económicos, sencillos, robustos y baratos. Acordate que al principio Renault declaraba que el Logan se posicionaría por debajo del Clio, y que a este último lo iban a aggiornar con la adopción de todo el interior que tenía el Clio II europeo. Lo único que se vió de esa mejora fue el volante de las versiones con airbag.
Ahí está el problema de Renault. Quien busca un B tricuerpo equipado es un cliente un poco más exigente. Tengo 2 compañeros de trabajo con sendos Clio Privilege tricuerpo y uno me comentó que fue a una agencia Renault para renovar su unidad, donde le dieron la noticia de que el Clio no se fabricaba más con el motor 1.6 16 V y equipamiento full y que le habían ofrecido el Logan. Su comentario fue (casi textual): «no cambio mi Clio por ESO ni loco».
Ahora, para el cliente que busca un B tricuerpo base, el Logan es caro. Y es por la comparación que hice en el comentario anterior. Quien llega con lo justo para poder comprarse un auto para él y su familia se va a ver tentado por modelos más baratos y más equipados, como dije del Corsa. Y si hablamos de los tacheros, los profesionales del volante saben mejor que ninguno los costos de reparación de cada marca y si observás detenidamente las calles no vas a ver muchos Renault taxi modernos, o sea Clios. En su momento había muchos R12 y R9, pero ahora Clios casi no veo. Y sí está inundado de Corsas, Polos y Sienas ¿Porque son mejores que el Logan? No, simplemente porque son más baratos y más económicos de mantener.
Que el Logan tendrá un andar más agradable que el Corsa y que este último se torne inestable a más de 120 km/h (esto último lo he comprobado personalmente) son cosas que el comprador del segmento base deja de lado en función de la ecuación $$$ – equipamiento.
Y para el remate te comento que mi falta de prejuicio para con los autos viene justamente de mi experiencia con un Palio ’98 que tuve hace unos años. Como a muchos, Fiat me generaba desconfianza y pensaba que eran autos berretas y malos. Ni se me cruzaba por la cabeza comprarme un Fiat, yo quería un Gol. Pero por pura casualidad un amigo se había comprado un Palio HL 1.6 16 V y cuando me subí no salía de mi asombro del equipamiento y calidad que tenía. Y cuando salimos a dar unas vueltas terminé de convencerme, al lado del Palio el Gol parecía un carro duro y tosco. Y encima, el Palio era más barato y con mejor equipamiento. Conclusión: me compré el Palio. Lo mejor: me resultó un auto excelente que me hizo replantear mi postura ante Fiat.
Y también, desde ese momento, no prejuzgué más a las marcas sólo por su imagen (a favor o en contra) y el Logan no es la excepción.
Sí critico y seguiré criticando la política de segmento que Renault le impuso al Logan / Sandero y sigo pensando que si alguien desembolsa más de $ 50.000 por uno de estos autos, es porque es fanático de la marca (y directamente no ve los modelos de otras empresas) o será un triunfo de la estrategia de marketing de Renault, al lograr crear en la mente de su comprador la idea de que está adquiriendo un producto muy superior de lo que realmente es. Mariana no descansa……………..
Bueno.. para MI el clio III es espantoso.
Beto/Pablo S
Muy bueno el nivel de intercambio… Aplausos! y con mucho respeto incluido..
Beto, lo tuyo IMPECABLE, salvo por querer romper el récord de mensajes esto debería finalizar aquí con una clara conclusión: RENAULT se equivocó.
Una perlita más, ayer fuí a un Renault minuto a cambiar una batería del Clio de mi esposa y le estaban cambiando el aceite a un Logan, saben que no tiene protector de carter, ni chapones de ningún tipo, ningún plastico debajo de los gurdabarros, todo como vacío, parecía un esqueleto, dios…que has echo Renault
Me quiero sumar felicitando a Pablo y Beto que han expuesto sus puntos de vista con altura y con conceptos racionales y objetivos, sin recurrir a insultos ni agravios.
Saludos.
La observación que hizo Daniel es justamente a lo que me refiero…………..
A propósito de la «calidad» del Logan, lean esta información (a alguno puede resultarle útil):
Son dos recalls efectuados por Renault para su modelo Logan.
(Fuente) AUTOPLUS Digital:
«Si sos el dueño de un Logan, te sugerimos visitar un concesionario Renault para que te lo miren de punta a punta. El tema es que se detectaron problemas en las rotulas axiales de la caja de dirección de algunas unidades fabricadas hasta el 4 de noviembre de 2007 en el complejo Ayrton Senna de la ciudad brasileña de Curitiba.
Este inconveniente puede provocar desde ruidos en la suspensión delantera hasta el desacoplamiento de la caja con la terminal de la dirección, ocasionando la pérdida de control del vehículo con las consecuencias que esto puede traer.
Desde Renault estiman que son aproximadamente 1.430 vehículos los que deberían pasar por el service. El mismo es gratuito y se realiza en 40 minutos. Además debido a las vacaciones, la gente del rombo calcula que para febrero ya no habrá ningún Logan circulando con este inconveniente. »
Renault Argentina volvió a publicar en los principales diarios un llamado a revisión del Logan, esta vez por un “eventual desperfecto en la rótula axial de dirección que puede afectar su funcionamiento”. En noviembre pasado, ya se había hecho un recall en todo el país por un “desperfecto en el funcionamiento del pedal de freno”.
Según se informó, “Renault Argentina S.A. realizará en forma preventiva y gratuita el control y reemplazo, si fuera necesario, de la pieza afectada, a través de su red oficial de concesionarios”. Los propietarios del Logan deben llamar al teléfono 0810-666-7362.
Por un lado es preocupante ya que se trata de fallas en sistemas que hacen a la seguridad activa (ni más ni menos que el control) del vehículo.
Pero bien por Renault por efectuar, como corresponde, el recall de las unidades y no hacer como otra, cuyo deseado modelo tiene un defecto grave que provoca que sin aviso una rueda salga despedida del auto con portamazas incluído y hasta ahora……… silencio de radio. Hay varios antecedentes de accidentes graves por ese motivo. ¿No saben cuál es? Yo tengo la respuesta, pero la dejo picando……….
La parte más importante de este mansaje es para aquellos que conozcan a algún dueño de Logan, como Pablo S., de modo que puedan alertarlos (por si no han recibido la notificación) acerca del peligro que corren y concurran cuanto antes a un taller oficial de la marca para que corroboren si su nº de VIN corresponde con alguna de las series afectadas. Esta revisión y la reparación correspondiente es GRATUITA y a cargo de la marca, el cliente no debe poner un solo $. Ojo con los talleres, que no los quieran garcar cobrándoles la mano de obra.
Saludos
Lo observado por Daniel es un ejemplo de lo que vengo afirmando.
A propósito de la «calidad» del Logan, lean esta información (a alguno puede resultarle útil):
Son dos recalls efectuados por Renault para su modelo Logan.
(Fuente) AUTOPLUS Digital:
«Si sos el dueño de un Logan, te sugerimos visitar un concesionario Renault para que te lo miren de punta a punta. El tema es que se detectaron problemas en las rotulas axiales de la caja de dirección de algunas unidades fabricadas hasta el 4 de noviembre de 2007 en el complejo Ayrton Senna de la ciudad brasileña de Curitiba.
Este inconveniente puede provocar desde ruidos en la suspensión delantera hasta el desacoplamiento de la caja con la terminal de la dirección, ocasionando la pérdida de control del vehículo con las consecuencias que esto puede traer.
Desde Renault estiman que son aproximadamente 1.430 vehículos los que deberían pasar por el service. El mismo es gratuito y se realiza en 40 minutos. Además debido a las vacaciones, la gente del rombo calcula que para febrero ya no habrá ningún Logan circulando con este inconveniente. »
Renault Argentina volvió a publicar en los principales diarios un llamado a revisión del Logan, esta vez por un “eventual desperfecto en la rótula axial de dirección que puede afectar su funcionamiento”. En noviembre pasado, ya se había hecho un recall en todo el país por un “desperfecto en el funcionamiento del pedal de freno”.
Según se informó, “Renault Argentina S.A. realizará en forma preventiva y gratuita el control y reemplazo, si fuera necesario, de la pieza afectada, a través de su red oficial de concesionarios”. Los propietarios del Logan deben llamar al teléfono 0810-666-7362.
Por un lado es preocupante ya que se trata de fallas en sistemas que hacen a la seguridad activa (ni más ni menos que el control) del vehículo.
Pero bien por Renault por efectuar, como corresponde, el recall de las unidades y no hacer como otra, cuyo deseado modelo tiene un defecto grave que provoca que sin aviso una rueda salga despedida del auto con portamazas incluído y hasta ahora……… silencio de radio. Hay varios antecedentes de accidentes graves por ese motivo. ¿No saben cuál es? Yo tengo la respuesta, pero la dejo picando……….
La parte más importante de este mansaje es para aquellos que conozcan a algún dueño de Logan, como Pablo S. o Ceferino que ha posteado aquí, de modo que puedan alertarlos (por si no han recibido la notificación) acerca del peligro que corren y concurran cuanto antes a un taller oficial de la marca para que corroboren si su nº de VIN corresponde con alguna de las series afectadas. Esta revisión y la reparación correspondiente es GRATUITA y a cargo de la marca, el cliente no debe poner un solo $. Ojo con los talleres, que no los quieran garcar cobrándoles la mano de obra.
Saludos
Desgraciadamente la disputa por esto no va a terminar. Esto se esta transformando en discusión en ves de opiniones. Algunos avalan de que el Logan es un buen auto (me considero uno) y la mayoría no. Entonces, esto va ser igual que todos los días. Creería que habría que ponerle punto final.
La situación se torna en querer convencer a otro de lo bueno que es o lo malo. La gran mayoría del foro esta en desacuerdo del coche. Ahora si a las personas que les gustan por algo lo compran y punto. No importa que se como la caja de un zapato, que no traiga cubre carter, que las lucen sean verdes, los asientos redondo. Hay gente que le gusta así y eso hay que respetarlo. Lo que hago yo es defender la posturas de las personas que les gusta y nada mas.
De mi parte le pongo punto final a esto, por que se torna aburrido estar discutiendo por algo sin sentido. Estos no significa que no voy a seguir el foro, pero lo del Logan se vas a mas allá de los limites.
Desde ya muchas gracias y suerte para lo que quieran seguir debatiendo
Beto, tus comentarios y análisis han sido ejemplares.
En este foro y en el del Sandero fui uno de los pocos no que defendió, pero si que criticó la postura facilista de decir que el Logan/Sandero eran una basura.
Y sigo en esa postura, más allá de que tu análisis racional dé como resultado que el Logan/Sandero no son la mejor opción del segmento por su relación precio/producto.
Pero creo que todo criterio racional, por lógico que sea, tiene su dósis, aunque mínima, de subjetividad.
A lo que voy es que tu razonamiento o método puede aplicarse perfectamente a muchos otros autos, de distintos segmentos, precios y hasta épocas.
O sea, creo que en general, cuando un segmento determinado tiene varias opciones, algunas de esas opciones suelen ser muy interesantes desde todo punto de vista, y otras no tanto, por falta de equipamiento, precio alto o poca imagen de marca.
Pero también esto a veces sucede a la inversa, y dentro del segmento, el que «teóricamente» era el mejor auto, o uno de los mejores, es un fracaso para la marca.
Y tenemos muchos casos de autos que han «fracasado» en cuanto a volúmenes de venta.
Me viene a la mente el Tempra de Fiat, un autazo que pasó desapercibido.
El Twingo de Renault, un auto bárbaro que, en un sentido parecido al Logan, fue «víctima» de un erróneo posicionamiento en el mercado.
Con todo esto de ninguna manera busco cuestionar tu planteo, sino simplemente observar que el mercado no necesariamente se comporta de la manera racional que señalas y a veces produce, para bien o para mal, efectos inesperados por las terminales para un producto.
Finalmente, con respecto a tu comentario sobre la irresponsablidad de un fabricante por no solucionar un defecto determinado, con todo respeto te digo que deberías decir de qué marca se trata, ya que estamos hablando de un tema delicado que puede provocar accidentes graves.
Yo creo que te referías a Citroen y su C4, el «orgullo nacional», invento marketinero que, a diferencia del «mariana» de Renault, sí ha dado resultado…..
Sí Beto, decinos que dato tenés sobre un defecto. Si no te queres comprometer, escribilo medio en clave, que vamos a entender.
Y cambiando un poco de tema, hoy volví manejando de La Plata en un Vectra II, y la verdad que más allá de un exterior que no me cierra del todo y un interior amplio y confortable pero que no llega al nivel en que está posicionado(sobre todo por el torpedo y la consola), me agarró un poquitín de envidia de que no esté fabricado acá.
Alguien condujo uno? Ó soy yo? Que FIERRO! No se cuanto gastó el auto en esos 60 kms. pero fué un placer ver el velocimetro y sentir la estabilidad del auto.
Perdonen, se que éste espacio es para el Logan, pero lo quería compartir con Uds.
Saludos a todos.
Un cochazo el vectra. Lastima que jaca no traigan la versión OCP. Motor 2.0 16v Turbo donde desarrolla 250 hp. Un misil con ruedas.
El vectra II es el Astra sedan europeo con cambios leves en la trompa y el interior. Todos asociamos el nombre Vectra a un segmento mas alto. Por el precio que tiene no me parece mal, viene completito y bien armado. Es una muy linda opcion, aunque en ese segmento hay muy lindas opciones tambien como el civic y el vento por unos $$$ mas o el nuevo corolla muy lindo tambien, ya que el C4, el 307 sedan y Megane II me parecen espantosos (Cuestion personal mia).
La eleccion es dificil ahi… .
Con respecto al logan/sandero, si su precio fuese mucho menor seria aceptable y mas, mas alla de eso personalmente no lo eligiria ya que no soy muy amante de los autos franceceses.
Para Luis: La pagina es excelente, seria lindo si se puede que se de a los usuarios la posibilidad de crear temas nuevos.
Pablo, gracias por los elogios.
Te comento que los visitantes del blog tienen este espacio para comentar y debatir los temas que surjan a partir del post en cuestión. No es mi intención transfomarlo en un foro «hecho y derecho».
Saludos
Damián.
El hecho de hacer un análisis de características técnicas, calidad, diseño y mercado, y determinar que un auto (el Logan en este caso) no es la mejor opción, dista muchísimo de decir que el auto es una basura.
Y justamente he intentado mantener en todo momento la postura más imparcial, fría y cerebral posible. Y no es tan difícil con el Logan, porque uno de los factores más subjetivos que existen a la hora de elegir un auto es el diseño y en este caso se trata de un vehículo que alguien puede comprárselo por muchos motivos menos por su impactante y seductor diseño. Y fijate que es algo muy contradictorio en Renault, porque mientras lanza en nuestro país su Megane II bicuerpo, con un diseño de cola con una personalidad fuertísima (que genera admiración y amor instantáneo en algunos, y rechazo y odio en otros, pero ese es justamente el efecto de un diseño premeditadamente audaz), un escalón por debajo aparece el Logan / Sandero que es todo lo contrario (sobre todo el Logan con un diseño de líneas antiguas).
Pero no quiero ser cansador con el tema del diseño.
Lo importante aquí, me parece, es dejar bien aclarado que mi crítica a este modelo se centra en su posicionamiento en el mercado, con dos errores graves:
1) La versión base (la única lógica a mi entender) se ofrece a un precio elevado para lo que es en sí el auto y su equipamiento. Si el Logan Base tuviera un precio adecuado (en el orden de los $ 40.000) se vendería mucho más. Y aseguro que lo miraría como un auto totalmente racional para su precio, se convertiría como en una especie de R12 del siglo XXI. Ése es su perfil, ésa es la escencia para lo que fue creado, economía y sencillez de concepto.
2) La irracionalidad de pretender venderlo como un auto top de los B tricuerpos. Esto SI lo veo totalmente ilógico y descabellado. Un auto con ese interior de medio pelo, con el respaldo del asiento trasero fijo (como el R12, o sea volvemos hacia atrás en el tiempo), al que se le ven las bisagras del capot desde afuera, que en la tapa del baul tiene resortes y no amortiguadores, y a la vista (nuevamente como el R12) y así muchos detalles que denotan su concepto ultra-económico, no se puede vender como un B equipado al nivel de un Corsa II CD o un Fiesta Edge Plus. Es más, como dije, no le llega ni a los talones al Clio Luxe y se la ve fulera frente a un Siena HLX 2008 (el último restyling). Acá es donde puede estar el fracaso más estrepitoso del Logan, porque el cliente de este segmento es más exigente (está poniendo cerca de $ 55.000) y el Logan sigue mostrando la misma imagen barata que el Base, sólo que equipado.
Ni los propios dueños de Clios lo quieren y es lógico: miran sus autos y luego el Logan y la comparación es negativa para el Logan.
Fíjense que hay comentarios de usuarios de Logan que lo tuvieron que «aceptar» después de haber señado o estar en un plan por un Clio, y Renault no les respetó el plazo y elección del auto, diciéndoles directamente que si querían su auto que agarraran un Logan o nada ¿buena manera de venderlo, no? Algunos se muestran conformes con el auto y no lo dudo, porque como ya dije, no es un MAL auto ,sino que está MAL posicionado.
Pero también adviertan que esta gente NO elegió un Logan, sino un Clio, y Renault no les dió otra chance que llevarse un Logan. Si esa es la atención al cliente de Renault………….
Por eso digo, sostengo y repito que aquel que compra un Logan Luxe, poniendo más de $ 55.000 por un auto de un segmento $ 15.000 más barato, está dormido, desprevenido o la estrategia de marketing de Renault consiguió otro Pablo………..
Con relación al fracaso o al éxito debido a factores como imagen de marca, equipamiento, etc, no creo que a Renault le falte imagen de marca precisamente. Tiene una fama muy bien consolidada y que creo que ayuda justamente a vender algunos de estos Logan, que seguro con otro escudo en la parilla estarían todos esperando en los salones de las agencias.
Ese justamente es el caso que mencionás de Fiat con sus autos medianos. El Tempra, el Brava, el Stilo, todos excelentes autos medianos superiores en varios aspectos a sus rivales de franja, pero afectados por una imagen de marca que arrastra una historia (justificada o no) tormentosa.
El Twingo se vió perjudicado por la crisis y la devaluación que hizo que su precio (era importado) se fuera por encima del Clio, lo que lo dejaba fuera de juego. Lo mismo le pasó a Peugeot con el 106 y el 206. De todos modos el Twingo era una especie de city car más que un auto de base de gama (como lo es hoy un Uno o un Fun), por lo que no era precisamente barato.
Con relación al «defecto» tiro otra «puntita»: el modelo está mencionado en este mensaje.
Vamos, vamos, arriesguen o busquen. En la web hay páginas con estas denuncias.
en el próximo capítulo…… más datos.
Saludos
Beto, yo sé cuál es el modelo defectuoso.
¿Lo digo o no lo digo…?
Aunque debo decir que no es el único auto que pierde una rueda con el portamazas incluido. Curiosamente los dos modelos pertenecen al mismo fabricante aunque son distintas marcas.
El Vectra es un Astra, el Renault Logan/Sandero es un Dacia, el re stiling del 206 quiere parecer un 207, el Ford Ka no sé a q se parece, el Gol nuevo parece una torta de cumple, el Golf 4/5 parece un gol, el Corsa siempre fué un «Corsa», el Fun da miedo, el Megane si es turco, mejor! (a lo q llegamos), el C4 parece un C5 antiguo, si ven el nuevo se mueren!! el Ford Focus no es nada respecto al europeo, el Fiesta brazuca nada q ver con el el de los países centrales, al Twingo ni lo re estilizaron (me parece bien)
Yo les pregunto…..pq tenemos tanto fanatismo futbolero. Digo, pq si tiene el escudito de tal o cual marca entonces lo defiendemos a muerte…..?
No jodamos che, nos está gastando mal. Sí, somos mercosur, es cierto, pero denle a la gente q puede comprar un auto europeo 100% la posibilidad de tenerlo y disfrutarlo, lo pague lo q lo pague.
Fiat es la única empresa q trajo (mercosurizados) autos de última generación para nos. como el Idea y el Punto. Y no me vengan con las motorizaciones q el motor del Sandero y Logan tienen ya bastantes añitos, ya hace bastante q tengo Clios con el mismo motor, y ni hablar del 8v q era el del R9. Obviamente va a ser un auto confiable, espacioso y rendidor como el Falcon.
Fiat tiene la mayor cantidad de galardones de «auto del año» bien ganadas.
Ya vendrán las motorizaciones mas actuales, pero al menos los bastidores, suspensiones, etc. son bastante parecidas a las italianas.
Saludos
Puedo arriesgar?
Peugeot 206
Citroen C3
Estoy cerca?
Caramba! No nos dejen con la duda! Si me sale una ruda del 133 los denuncio por no avisarme, eh!!! No, enserio, decilo, Enzo, decilo!
Con que coche te podes llegar a matar???
Saludos atodos.
Beto a ver si adivino, diste claramente que son del grupo PSA, alguien hablo del C4 que tenia defectos graves, por lo que deduzco que estas hablando del C4/307, la pegue?
Juan M. y Pablo
Sigan participando… je, je
Por lo menos sabemos que son del grupo PSA ya que dice de marcas distintas pero igual fabricante
Se me prendio la lamparita. Corsa classic y suzuki fun
C-A-R-L-I-T-O-S
Si tu 133 es un IAVA deberías pasar por un concesionario Fiat, ya que la marca está realizando un recall que consiste en ajustar el spoiler trasero, ya que podría soltarse a altas velocidades (a 110 kms aprox.) provocando la pérdida de estabilidad direccional, aumentando el «viboreo» típico del modelo.
Después no digas que no te avisé.
Saludos
Pablo
Antes por lo menos habías acertado un 50% de la respuesta. Ahora al cambiar de fabricante cambiaste fallas de fabricación por problemas de durabilidad, je, je.
Saludos
Beto: Mencionaste en éste órden los siguientes autos: Logan, Megane 5 puertas, Sandero, R-12, Corsa II, Fiesta, Clio, Siena, Tempra, Brava, Stilo, Twingo, 106, 206, Uno y Fun. Cual es el del problema por DIOS!!!!
Dijiste modelo deseado, para mi los más deseados de la lista deben ser el 206 y el Megane. Pero no me cierra!!!
Y Luis, estan jorobando con un tema de seguridad activa! No sean Turros y digannos!
Ya me los imagino escribiendo y ca…andose de risa de nosotros!
Les mando un saludo, pero con protesto.
Buscando por la web, encontre el caso de un flaco que se le desprendio la masa rueda trasera de un 206, y tumbo, esta recaliente porque peugeot, el seguro y la concesionaria se lavaron las manos.
Peugeot-Citroen, es seguro.
Perdón Mariano H.
No pienses que estoy jugando con este tema, sólo que como fue Beto el que tiró la consigna, no quería revelar el resultado.
Él se refería al 206 y yo al C4. Acá tengo que aclarar que el caso que conozco del C4 no fue el desprendimiento de una rueda como dije más arriba, sino la rotura del extremo de dirección con vuelco incluido.
El caso del 206 lo pueden ver acá:
http://www.in-seguros.com.ar/accidente.html
También hay un caso de un Ford Ka 2007con vuelco incluido en plena ciudad, comentario por Veronica en este post: http://motor-show.com.ar/2007/12/15/nuevo-ford-ka-quien-te-ha-visto-y-quien-te-ve/
Uno piensa que este tipo de cosas sólo pueden pasar en vehículos con miles y miles de kilómetros, pero los casos comentados son de autos nuevos, por no decir 0km. Para tener en cuenta…
No, por DIOS, no pienses que fué en serio! Quise ponerlo con picardía y me salió como el tujes, JeJe. Gracias por la data Luís.
Nos viene bién a todos saberlo.
Saludos
Luís, te posteé antes de leér lo del pobre chico del 206. Acabo de leerlo y la verdad que estoy tan indignado que se me fué el sueño! Ojalá que no sea norma que ante un hecho así, todos se comporten tan mal.
No me pasó nada parecido, ahora ruego que no me pase.
Gracias y Saludos a todos.
Impecable lo tuyo, Luis.
Se nota que no por nada llevás adelante este blog con tal eficiencia.
Bueno señores, el premio (un Muy Bien 10 Felicitado) se lo lleva Juan M., quien fue el primero que arriesgó el modelo y ganó (por lo menos el que yo propuse). No lo doy por ganador al Sr. Comín porque es afano…………….
Tal cual, el auto en cuestión es el 206.
Hay dos denuncias el la página de Luchemos por la Vida (una es la ya mencionada por Luis):
http://www.luchemos.org.ar
Marca y modelo: Peugeot 206 Premiun . Año: 2006.
SE DESPRENDIÓ RÓTULA
Viniendo en una recta, sin falla humana acreditada doy 4 vueltas. la rueda semieje y parrilla todo junto queda a 150 mts del auto que no sirve más. Alguien le pasó algo parecido? Tienen estos autos problemas de rótula? Lo importante estoy contándoselos, pero para evitar que siga pasando Gracias (Enviado por Norma Racero, el 04/03/2008)
Marca y modelo: Peugeot 206 HDI Premium . Año: 2007.
Grave accidente en un 206
Compre un 206 0km, 20 dias de uso, y se me sale una rueda y vuelvo. Nadie se hizo cargo todavia. Explico los detalles en http://www.in-seguros.com.ar gracias y espero que esto sea util. (Enviado por jorge paez, el 10/01/2008)
Y esto es del foro del 206:
http://www.206argentina.com.ar/foro/viewtopic.php?t=4600&highlight=rueda
Un amigo (que vive en el exterior) me mandó esto:
llame recien a un amigo y me conto de un amigo que iba por la ruta (en la pampa, un tramo de 300km sin curvas) conun 206 0km y se le salio una rueda (creo que palmo el eje o algo asi). Onda, no agarro un pozo, no se le cruzo un perro, nada. La cosa es que la novia palmo y el quedo hecho garcha.
Vos tenes un 206…¿no?¿por que no lo haces revisar en caso de que sea algo que afecta a todos los 206? Dale, que encima vos haces un montón de viajes…..
Casualidad? Problema de un lote de fabricación? Mala Suerte? Leyenda Urbana?
Fíjense que hay dos casos con vehículos modelo 2006 y uno con un 2007, o sea que la falla persistió mucho tiempo. En el foro del 206 hablan de un recall por llantas de aleación defectuosas, pero aparentemente aquí la falla sería en un rulemán.
Lo que sí me dejó sorprendido es lo del C4………… orgullo nacional
Juan M. acertó con el 206
Pablo con el C4
¡Los dos a la final!, ¡Los dos a la final!
Deben decir -y acertar- cuál será el próximo modelo Mercosur que será llamado para un recall. Sin repetir y sin soplar comenzando… ¡¡YA!!
Participan por una «Orden de NO Compra» de un 206 o C4, a elección del ganador.
PD: ¿Será que desde ahora quien se compre un 0km tendrá que llevarlo para hacerle un revisión técnica?
Luis: No es que cuando compras un 0 ya viene con la Revision? O la obleita es de adorno? Que mas podemos esperar de estos HDP, por favor!
Y gracias por avisarme lo del aleron de mi 133. Ya me parecia raro que derrapara mas que un Auto de drifftin superando los 85kmh.
Algo pasaba… Ni con las Minilite de 12″x5″ con Imperio de 135/80 andaba bien.
Pero ahora le pongo un aleron de Evo8 y chau pichu.
Hasta pronto!
Luis: el que «debería » ir a recall es la Surán, en Cesvi detectaron que en un choque a 15km/h se activan todos los airbags y las puertas en vez de destrabarse se quedan cerradas, pero VW se niega a realizarlo porque dice que está mal interpretado el manual, ah y ojo con el asiento trasero del Fox, te corta la falange del dedo con el que tirás para cerrarlo!
saludos
Felicitaciones a todos….
Que bueno se puso el foro los ultimos días, sobre todo en el tema de seguridad que me interesa mucho y es algo que en esta parte del mundo no lo tiene muy en cuenta la gente y por ende las empresan quitan seguridad a sus autos para abaratar costos, ojala aqui fuera como en europa que un auto base viene de movida con Air Bags y ABS, debería ser una norma como lo son los cinturones y los apoyacabeza (aunque atras quedan autos que no los traen todavia).
Luis, te hiba a proponer que pusieras alguna nota relacionada con la seguridad….
pero me ganaste de mano con la de las Pick-Ups y la EuroNCAP
Felicitaciones y segui asi!!!
JA!!JA!!DE BARATO NO TIENE NADA,X ej.LA OPTICA EN LA CONSECIONARIA SALE 850$ARG..POR UN POCO MAS TENES UNA SURAN (VW).LO TRAEN A LA ARGENTINA PARA COMPETIR CON EL SIENA Y PARA QUE LO COMPREN LOS TAXISTAS.CUANDO FUI A LA CONSECIONARIA ME DIJERON QUE NEGRO NO HABIA.Y ENCIMA NO SE LO PUEDEN VENDER A NADIE,EN LAS CONSECIONARIAS TE LO QUIEREN VENDER DE OTRO COLOR PARA QUE LO PINTES VOS DE NEGRO.GRANDE LOS CRANEOS DE RENAULT ARGENTINA
Hola muchachos, me parece que los comentarios que estan realizando no se justifican, yo soy ingeniero mecanico, y no trbajo para ninguna automotris asi que no me caso con nadie pero me parece que estan hablando por su cuenta sin tener conosimiento, y todas las marcas tienen defectos, y hay miles se podria llenar o hacer varios libros. consulten con profecinal antes de criticar alguna marca.
Es verdad TACHERO, el Megane tampoco viene negro si no lo compras Luxe, que cuesta como 75000!!! Por lo menos era asi hasta hace 30 o 40 dias.(que politica rara la de Renault, no?)
Diego: estas son opiniones de usuarios y/o posibles compradores. En la pagina del Ing. Garibaldi seguro que hay opiniones como las que queres leer.
Saludos a todos y muy buen fin de semana.
Diego:
Nadie critica la postura de nada, solamente dan sus opiniones a veces te vas de boca y no te das cuenta. Entiendo que para saber hay que entender el tema, pero no hace falta ser ingeniero mecánico. Creo que hay que tener un vehículo como exigencia, para aprender y saber. Yo siempre sigo con la postura de que los gustos son en general y de eso no hay que saber o por algo se le dice “gusto”.
Saludos.
Yo tampoco creo qeu se trate de desprestigiar a nadie.
Es un tema muy grave, y no es casualidad que, cuando todos venimos hablando de la baja de calidad en los autos del mercosur en los últimos años, haya varios casos.
Lo del 206 no me llama la atención, lo considero un auto super berreta. Y ya tuve mil discusiones al respecto, es como que la gente sólo ve que tiene un lindo diseño y un buen equipamiento. Y con eso basta. Para hacer facha, sí……..Y EL RESTO??????
También vi, en otro foro, varias quejas de usuarios de C4, que no eran graves como el caso que cuentan acá, pero que en definitiva hacen a la cuestión porque estamos hablando de un auto que lo anunciaron con bombos y platillos, y que cuesta arriba de 60 mil, por lo que me parece inconcebible que tenga determinadas fallas o defectos.
Aseguro que no es por defender a Renault, pero tanto criticar porque nos quieren meter el logan y el sandero, autos para países subdesarrollados, y por otro lado tenemos otros productos que parecen de primera pero son de cuarta….
Insisto: la industria automotriz de la región va en franco descenso. Ni loco me compro un auto nacional, y mucho menos uno brasilero.
El problema no es de las automotriz por el precio. el que realmente jode todo es el gobierno. Esta cobrando el 40% del auto en impuesto industrial. por ejemplo un corsa classic 3 puertas base en chile cuesta menos de 20000 pesos y aca esta en 30. Despues se quejan de la cantidad de muertos en la ruta. Que no cobren ese impuesto y que nos dejen comprar mejores autos.
latino america tiene que empezar a fabricar , sus propios autos y no depender de un mercado que excluye a los paises llamados emergentes ,europa no posee materia prima para fabricar autos se la roban a los paises del 3 mundo ,su economia depende casi directamente de su industrializacion , lo cual hace pensar que las politicas sufridas durante decadas en america fueron pensadas para el desarme de la industria , hoy en dia en america nos encontramos con una economia netamente manufacturera agropecuaria que aposto a este tipo de politicas ,me sorprende la propaganda en un cartel gigante en la 9 de julio no se si sigue estando paro daba verguenza y decia por fin un auto nacional citroen c4 jajajjajjajjaa por dios esta gente si que se rie en la cara de las personas, espero que luchemos por la nueva industrializacion nacional y dejemos de depender de paises que se enriquesen a costa nuestro.
Señores, perdonen mi ignorancia respecto de autos, ya que por lo que he leído hay varios de uds. que saben mucho, tal como por ejemplo el Sr. Correcaminos.
Hace unos meses suscribi un plan entrega pactada cuota seis pero Centro automotores «se olvido» de mandar mi suscripcion. Ahora me ofrecen que compre un adjudicado por el mismo 30% que tenía que poner antes. Conclusión. Entrego mi R 9 full modelo 95, una maquina que anda a 140 como nada y su único problema es que en el ripio es un flan cuando ando rápido (soy patagónico). Puedo sacar un logan pero no me convence y menos por el precio. Opté por un clio pack 1.2 5 puertas full. ¿ Uds. que opinan???
gracias
Pablo, tenés 30 caballos menos, menos baul y 10 km/h menos de punta.
Pero también compraste un auto hermoso, de diseño, y sobre todo de buen gusto.
No sabés lo que lo vas a disfrutar. Felicitaciones!
salu2
Pablo, Te deseo que tengas toda la suerte para que algun dia te lo entreguen que yo hasta ahora no tengo. Me lo adjudicaron en noviembre en el mismo plan que vos compraste y me tienen a las vueltas y cada vez que hago un reclamo una nueva mentira. Yo crei que habia comprado un auto como dice MARIANO H. pero realmente compre un problema!
El coche Dacia en España si que resulta muy económico en relación a los otros de marcas más conocidas. El coche tiene muy buena relación calidad/precio. Saludos
El auto en europa se vende porque sale barato y es grande aca lo metieron a 49 lucas con la excusa de que es el mas equipado, no lo subieron casi de precio porque no vendieron casi nada y hoy en dia tiene mas sentido arrancando en las 42 lucas, pero lo que me da por bolas es que traen un supuesto auto barato y lo ponen a competir con el precio del megan viejo, son unos pelotudos tendria que estar lo mismo que el clio (arrancando en 35 37 lucas)para que la gente diga vale lo mismo y es mas grande, pero bueno, ya se daran cuenta estos craneos de renault…..
buenas.
luego de haber leido todo el foro (estuve desde las 9 de la noche, con receso para cenar incluido), debo hacerles una pregunta.
que opciones de auto tengo, en el orden de 36 a 45k (precio incluye puesta en calle), y que sea sedan 4 puertas?.
vi chevrolet corsa classic. el base no tienen disponibilidad, y tengo que ir por un especial (aire, direccion mp3, detalles color carroceria, llantas y ese tipo de bolud..cs).
fui a renault (acompañe a un conocido que esta buscando kangoo), y por 3k mas (46) me dan un clio 1.2. muy lindo y comodo adelante. no me convencio cuando me sente atras (con el asiento delantero posicionado para mi (mido 1.87), atras ni entro . me toca la cabeza en el techo. en el corsa no me entraban las piernas, pero esto fue excesivo). y me mostraron el logan pack (45k) (el susodicho en cuestion, el 1.6 8v). cuando lo vi fue una patada voladora doble a los ojos y a los huevos, pero cuando me subi cambio mi perspectiva. por dentro es muy austero (solo viene con aire, direccion y cd sin mp3). no tiene ningun detalle lindo (como el corsa o el clio), pero me impresiono (lease en mayuscula) el espacio dentro del auto (atras viajan 3 personas de mi contextura comodisimas.
si me pueden decir que auto tambien podria entrar en consideracio. el logan tiene a favor que es mas ancho (mas estabilidad en ruta, y eso suma mucho para mi, porque todos los dias hago 100kms por autopista). en contra tiene que no es muy vendido (me puede quedar como coche de por vida. aunque mi intencion es de tenerlo por mas de 5 años) y respuestos caros. el corsa de pro tiene el precio y equipamiento, pero en contra lo que es inestable a mas de 120!. y el clio no lo vi bien, xq el logan me llamo mas la atencion. la proxima lo mirare mejor.
si pueden decirme si me olvido algun auto para considerar (4p), me harian un gran favor.
aclaraciones: tengo 23 años, no juzgo el auto por la facha (yo uso el auto para ir a trabajar, a la facu o de vacaciones. no le saco fotos y lo uso de wallpaper). el equipamiento es relativo para mi (pondero mas el aire acondicionado y la estabilidad que el mp3, el levantavidrioso la direccion asistida). este auto seria mi primer 0km (me hipoteco hasta el toor, pero vale la seguridad que gano, en comparacion con el duna del 94 q tengo. lo siento mas como una ruleta rusa mas q como auto, jeje).
sobre los autos nuevos en lineas de produccion nueva, siempre van a tener problemas (por eso se llaman a los recall. para solucionar problemas no contemplados). es algo natural (trabajo como programador deplc, en una contratista que hace proyecto para automotrices. y la verdad es que si se justifican los aumentos, ya que continuamente se invierte dinero en las fabricas para aumentar volumen de produccion. ej: fiat hace casi 10 años que no producian nada. y ahora arrancaron de vuelta. psa trabajaba con 2 turnos, y ahora trabaja 3 turnos!. ). volviendo a los recalls, es algo normal. hasta en la aeronautica es comun!!! (boletines de servicio. se paran a los aviones. se le cambia (en todo el mundo) eso que si se deja se estrella, y listo. problema resuelto. y tambien aclaro, estudio ing aeronautica, y no puse ningun acento ni mayuscula a proposito, jeje)
saludos
Pablo T.
También está el Fiat Siena 1.4 Fire de anterior generación, con buen equipamiento, espacio interior, capacidad de baúl y repuestos más accesibles que el Logan. Ah, y con buen valor de reventa.
Saludos
Pablo T., si no te interesa la facha, creo que cerca de tu presupuesto está el VW Santana, que tiene un aire que te congela las retinas!
No es moderno (es más, es obsoleto) pero antes que el Logan…
Y vos nombraste tu otra opción de oro (por tu altura!), una Kangoo.
Ó sino una Partner.
Que se yo, cualquier cosa menos… ésto.
Salu2 y suerte con tu elección!
EL santana se dejo de producir hace mas de un año, vw lo dejo de ofrecer y aca no se ve ningun santana con patente nueva.
Luis o alguien otro: Me pueden explicar como era eso, yo recuerdo meterme en la web de VW argentina y jamas figuro en la lista de modelos, se traia a pedido, lo importaban las consecionarias por cuenta propia? Como era bien la cosa?
Al Santana lo trajo VW cuando estaba a punto de dejarse de fabricar en Brasil, supongo que por eso no figuraba en la web. Trajeron una determinada cantidad para vender a usuarios que en su mayoría deben ser taxis, remises y flotas de empresas.
Si definitivamente es asi gran parte son taxis y remises, y algunos particulares ya que conozco de gente que lo tiene. Traerlos aca fue una forma de liquidar el stock entonces. Para remis o taxi no estaba nada mal era grande y venia con aire, direccion y cd por apenas mas caro que el fox. Por 3000 pesos mas venia con llantas y pack electrico me acuerdo. Se empezaron a ver muchos en el 2004 y se dejo de traer a finales de 2005.
Ayer viendo la pagina de chevrolet me di cuenta que se dejo de vender el avlanche, ademas la trajeron justo cuando se estaba por lanzar la nueva generacion que aca no se vende y por como les fue con la anterior no vendra. La avalanche nueva la vi en persona, muy linda y tambien impresionante. Puede ser que el sucesor del corsa no sea el corsa 3 y sea el aveo ya que chevrolet con el lanzamiento de el captiva, el epica esta introduciendo la linea daewoo bajo nombre chevrolet (como lo hace en otros paises de latinoamerica y en europa y un poco en estados unidos). Otra cosa que me hace pensar en el aveo ya tiene una version sedan en el resto del mundo, que tambien lo vi y se lo ve muy lindo, mas grandote que el corsa y por supuesto mas lindo que el logan :).
Gracias por las propuestas!
Ahora me queda lo mas dificil…. Evaluar y elegir
Saludos!